國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)是換殼低端貨？舅服噴子

蔡皓618

低端自然還是稱(chēng)不上。
但是的確，沒(méi)有宣傳的那么NB。

akeey

滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2017-5-8 10:38
對(duì)于這種東西，我永遠(yuǎn)屬于噴子類(lèi)型，沒(méi)辦法，對(duì)于這種好大喜功的噱頭式的玩法，我個(gè)人表示并不贊同。玩這種 ...

造飛機(jī)就是各類(lèi)制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想，所有的制造業(yè)要服從、配合設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)圖紙，造大飛機(jī)的總設(shè)計(jì)師、各分項(xiàng)設(shè)計(jì)師都是中國(guó)人，那這個(gè)項(xiàng)目就是中國(guó)人的，不明白啊，波音飛機(jī)也是全球采購(gòu)的，波音自己也不造航空發(fā)動(dòng)機(jī)，他也要向通用采購(gòu)航電設(shè)備，同樣他也用中國(guó)造的零部件，你敢說(shuō)波音飛機(jī)是組裝件么，工藝品什么最核心，設(shè)計(jì)思想

挨拍的5

C919研發(fā)團(tuán)隊(duì)吃的大米是我們村產(chǎn)的

何其

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨，這就是本質(zhì)，說(shuō)什么都改變不了的本質(zhì)，沒(méi)了洋人就趴下來(lái)的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

呵呵，你以為蘋(píng)果離開(kāi)了他的供應(yīng)商，又能做出什么來(lái)？

滾刀魚(yú)

akeey 發(fā)表于 2017-5-9 10:46
造飛機(jī)就是各類(lèi)制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想 ...

你確定你看懂我寫(xiě)的東西啦？你確定你看懂我寫(xiě)的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來(lái)看了覺(jué)得沒(méi)必要跟你這樣的人計(jì)較，也不想回復(fù)，但是確實(shí)看了很生氣，不回復(fù)都不能平息我的氣憤。

麻煩您別費(fèi)這個(gè)勁跟我這兒講設(shè)計(jì)思想，我可以確信我比你懂什么叫設(shè)計(jì)思想！你連別人的表達(dá)的意思都沒(méi)看明白，上來(lái)就噴？你還敢給別人講什么叫設(shè)計(jì)思想？你覺(jué)得你這個(gè)是自信？還是你過(guò)于自負(fù)了？

在這個(gè)社區(qū)這么多年，我遇到太多的像你這樣，根本沒(méi)看明白別人表達(dá)的觀點(diǎn)，就上來(lái)一頓噴的人。跟你們相比，我這個(gè)級(jí)別的根本就不算是噴子。
根據(jù)你的回復(fù)，我確定你是沒(méi)看懂我想表達(dá)的意思。我再跟你強(qiáng)調(diào)一下：我沒(méi)有表達(dá)大飛機(jī)不可以搞或者搞的不對(duì)的意思，我強(qiáng)調(diào)的是要目前國(guó)家對(duì)工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)研究存在嚴(yán)重的不足，外采購(gòu)發(fā)動(dòng)機(jī)將來(lái)肯定受制于人，我是希望我們國(guó)家更加注重工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究，將來(lái)的大飛機(jī)用的是中國(guó)設(shè)計(jì)和制造的發(fā)動(dòng)機(jī)，難道有什么不對(duì)嗎？無(wú)論我提到的飛機(jī)、汽車(chē)和工業(yè)機(jī)器人，還有手機(jī)都是一樣的道理。

另外我說(shuō)的外請(qǐng)專(zhuān)家，這是新聞報(bào)道過(guò)的消息。新聞原文截取是：。。。。。。中國(guó)工程師們獲得的薪水可能只有波音或空客公司工程師們的一半，但C919項(xiàng)目還聘請(qǐng)了大量身價(jià)不菲的外籍工程設(shè)計(jì)專(zhuān)家。而缺乏經(jīng)驗(yàn)的管理者很可能并不了解發(fā)展一款大型飛機(jī)最經(jīng)濟(jì)、最有效的方式。所以該項(xiàng)目耗費(fèi)的資金肯定比正常水平更高。。。。。。
國(guó)家對(duì)這種沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的項(xiàng)目，不外請(qǐng)專(zhuān)家是不可能的，你以為造個(gè)玩具呢啊！

順便查看了一下你對(duì)別人的回復(fù)，看到的是噴語(yǔ)居多，看來(lái)噴別人是你的習(xí)慣，我就不做過(guò)多的評(píng)論。
又看到了，原來(lái)70后的求職路就是你寫(xiě)的，不好意思，你的那個(gè)帖子被我噴了。原因是你的負(fù)能量太多，自己不上進(jìn)，還喜歡抱怨社會(huì)。而且我確信我噴你的帖子噴的很對(duì)。今天沒(méi)想到居然能看到你力挺大飛機(jī)只言片語(yǔ)，不容易，給你點(diǎn)個(gè)小贊，但是不代表贊同你的行為。
給你點(diǎn)建議：人到中年，中年都過(guò)了，這么大歲數(shù)了，人生和社會(huì)閱歷都很豐富了，看別人寫(xiě)的東西，看全點(diǎn)，過(guò)過(guò)腦子，別沒(méi)理解別人的意思，就胡亂噴，一點(diǎn)沒(méi)有快到50歲的人的成熟和沉穩(wěn)。
總結(jié)：以你這么多年的工作經(jīng)驗(yàn)，也許你在專(zhuān)業(yè)能力上比我強(qiáng)，但是不好意思，我唯一確信的就是比你更懂什么是設(shè)計(jì)思想。

akeey

滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2017-5-9 14:05
你確定你看懂我寫(xiě)的東西啦？你確定你看懂我寫(xiě)的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來(lái)看了覺(jué)得沒(méi)必要跟你這 ...

不好意思，回復(fù)你的時(shí)候，的確有點(diǎn)文不對(duì)題，但是，我并不是反對(duì)你的觀點(diǎn)，你反過(guò)來(lái)噴也是不是太激動(dòng)，我是一個(gè)老家伙，也許已經(jīng)落伍，觀念可能也不合時(shí)宜，但用的著攻擊個(gè)人么，如果你經(jīng)歷過(guò)90年代那場(chǎng)凄慘到你無(wú)法理解的下崗潮的話(huà)，如果你在一個(gè)礦山工作發(fā)現(xiàn)稍微先進(jìn)一點(diǎn)的機(jī)械設(shè)備，哪怕是一盤(pán)軸承、一臺(tái)減速箱都貼著進(jìn)口或者合資的牌子；如果你在一個(gè)化工廠看到的就是高耗能、高污染的生產(chǎn)流程，如果你看到在一個(gè)工廠里、從事重體力的工人和技術(shù)保維的技工都拿不到4000的月薪，你會(huì)明白一個(gè)干了快30年的機(jī)械技工的郁悶（我承認(rèn)我只夠一個(gè)中級(jí)鉗工的水平），你恐怕什么都不明白，不好意思，我不是噴你，我只是說(shuō)一點(diǎn)實(shí)話(huà)

akeey

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 01:26
不好意思，回復(fù)你的時(shí)候，的確有點(diǎn)文不對(duì)題，但是，我并不是反對(duì)你的觀點(diǎn)，你反過(guò)來(lái)噴也是不是太激動(dòng)，我 ...

再給你說(shuō)一個(gè)真實(shí)的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國(guó)進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了，聯(lián)系廠家，廠家航空發(fā)來(lái)了兩盤(pán)軸承，修理技師因?yàn)楹炞C要晚到一周，礦長(zhǎng)說(shuō)，一臺(tái)減速箱換盤(pán)軸承還等什么外國(guó)人，自己來(lái)，現(xiàn)在說(shuō)都丟人的事情發(fā)生了，全礦所有的維修鉗工和機(jī)械工程師攻關(guān)了一周，別說(shuō)連減速箱的大蓋沒(méi)有打開(kāi)，就是連接螺栓都沒(méi)能卸下來(lái)，紋絲不動(dòng)，除非是暴力破壞，但是沒(méi)有人敢下決心，第九天，外籍技師來(lái)了，使用了四個(gè)很精致的液壓卡具，帶測(cè)力表的，10分鐘不到，都沒(méi)有用工具，徒手就卸下來(lái)全部的螺栓，現(xiàn)場(chǎng)所有的中國(guó)人都傻了，我們的設(shè)備總工，中礦畢業(yè)的眾目睽睽之下給了自己一耳光，掉頭就走，在他的辦公室閉門(mén)不出整整1天，等外籍技師走了之后，全礦的維修鉗工和機(jī)械工程師重新學(xué)會(huì)了教科書(shū)上的名詞，預(yù)緊力。再后來(lái)，那個(gè)總工辭職了，當(dāng)時(shí)參與檢修的技工和工程師也都陸陸續(xù)續(xù)換了老板，我說(shuō)這個(gè)丟人事只是想說(shuō)，有時(shí)候技術(shù)往往就是一張紙，可是就是捅不破，好多地方我們的技術(shù)就是比不過(guò)外國(guó)人，請(qǐng)人家來(lái)就要花大錢(qián)，技術(shù)原理都明白，可就是弄不明白人家的設(shè)備高明之處，可是一旦你弄明白了，這個(gè)技術(shù)就不值錢(qián)了，

熱火LBJ

邁出第一步，期待大飛機(jī)技術(shù)早日國(guó)產(chǎn)化。

滾刀魚(yú)

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 02:30
再給你說(shuō)一個(gè)真實(shí)的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國(guó)進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了 ...

          不好意思，言辭過(guò)于激動(dòng)。
          90年代的下崗潮我確實(shí)沒(méi)經(jīng)歷，但是我親眼見(jiàn)證了那段歷史，我還是比較了解，尤其在我們東北，朱老總一聲令下，國(guó)有企業(yè)職工全部下崗或者工齡買(mǎi)斷，而且在我們東北搞的是試點(diǎn)，那時(shí)候我父母都在工廠工作，都是在那個(gè)時(shí)期下崗的！當(dāng)時(shí)感覺(jué)家庭收入突然就銳減了，雖然后來(lái)，搞返聘，又有了相對(duì)穩(wěn)定的收入，但是家庭收入還要拮據(jù)很多，因?yàn)樵瓉?lái)的很多國(guó)營(yíng)廠的福利都沒(méi)了。據(jù)我看到的歷史現(xiàn)象，您也不用對(duì)那段時(shí)期耿耿于懷，因?yàn)槟鞘且欢翁厥獾臍v史時(shí)期，目前還沒(méi)有正式的結(jié)論說(shuō)：那段歷史時(shí)期的政策是正確的？還是錯(cuò)誤的？
          我因?yàn)橛H眼見(jiàn)證過(guò)那段歷史，所以比較關(guān)注這一塊的問(wèn)題，我們現(xiàn)在也只能辯證的看待這個(gè)問(wèn)題。
          下崗和買(mǎi)斷工齡，確實(shí)給國(guó)有企業(yè)減輕的負(fù)擔(dān)，但是做法過(guò)于武斷，基本是“一刀切”，當(dāng)時(shí)我父母所在的工廠，政策是一個(gè)工廠所有人都下崗，再等待返聘，不希望返聘或者沒(méi)資格返聘的買(mǎi)斷工齡，買(mǎi)斷工齡的拿著幾千塊錢(qián)就徹底的離開(kāi)企業(yè)，跟企業(yè)沒(méi)關(guān)系了。我父母屬于那種踏實(shí)肯定干的，最后返聘了，但是工資不漲反降，沒(méi)有獎(jiǎng)金，沒(méi)有其他福利了，家庭收入減少了很多。而更多的人就選擇買(mǎi)斷工齡了，有人自己做點(diǎn)小生意，后來(lái)生活也不錯(cuò)，有人買(mǎi)斷工齡的錢(qián)花沒(méi)了，就繼續(xù)找政府找企業(yè)鬧事，就形成了東北最早的一批“上訪者”，這些人后來(lái)混的也都不怎么樣。還有一些專(zhuān)業(yè)技能強(qiáng)的人，離開(kāi)老家，去南方找私企工作，后來(lái)混的也不錯(cuò)。這“一刀切”的政策，造成國(guó)有企業(yè)技術(shù)人才流失，應(yīng)該可以算作是國(guó)有資產(chǎn)的損失。在這時(shí)期，有人因禍得福，有人自暴自棄，有人選擇堅(jiān)守，也算是有利有弊。
          但是國(guó)家政策和管理的缺失，下崗減負(fù)后的國(guó)有企業(yè)并沒(méi)有取得更多的經(jīng)濟(jì)效益，換句話(huà)說(shuō)：當(dāng)時(shí)的國(guó)家宏觀調(diào)控政策對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)的改革沒(méi)起到任何有效的作用，就是說(shuō)想放手，又放的不干凈，干預(yù)過(guò)多。我個(gè)人覺(jué)得當(dāng)時(shí)應(yīng)該采用市場(chǎng)調(diào)控手段，將企業(yè)直接推向殘酷的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，適者生存，劣者淘汰。企業(yè)的人員裁剪或者增加，企業(yè)自動(dòng)根據(jù)企自身在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中獲取的經(jīng)濟(jì)效益而調(diào)整，事實(shí)證明，現(xiàn)在的國(guó)企改革，走的就是這條路。
           另外就是當(dāng)時(shí)國(guó)企改革，真正的資產(chǎn)流失，那個(gè)時(shí)期的國(guó)企改制，造就了一批，現(xiàn)在社會(huì)上的一些“企業(yè)家”，為什么加引號(hào)，因?yàn)槲矣X(jué)得他們占了國(guó)有企業(yè)改制時(shí)期的大便宜，企業(yè)家的名號(hào)給他們有點(diǎn)違心，當(dāng)時(shí)車(chē)間搞承包制或者直接以很便宜的價(jià)格賣(mài)給個(gè)人，老國(guó)企的機(jī)加工設(shè)備呀，賣(mài)的跟蘿卜白菜的價(jià)格差不多，這些有形資產(chǎn)的流失，沒(méi)有人去關(guān)注吧！
          其實(shí)，90年代的下崗潮，損失的不只是個(gè)人，國(guó)家的有形資產(chǎn)和無(wú)形資產(chǎn)的損失也是無(wú)法彌補(bǔ)的。中國(guó)工人從來(lái)就不缺“工匠精神”，只是社會(huì)發(fā)展的歷程中，中國(guó)工匠們的追求從技術(shù)研究轉(zhuǎn)變成了快速致富，社會(huì)文化導(dǎo)向如此，小老百姓為了生存，追求金錢(qián)無(wú)可厚非，在沒(méi)滿(mǎn)足物質(zhì)基礎(chǔ)的時(shí)候，談何“工匠精神”，違背了馬克思主義哲學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本觀點(diǎn)。
         您是那段歷史的親身經(jīng)歷者，歷史傷害了您，您沒(méi)辦法，我們大家也沒(méi)辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！對(duì)不？

akeey

滾刀魚(yú) 發(fā)表于 2017-5-10 13:18
不好意思，言辭過(guò)于激動(dòng)。
          90年代的下崗潮我確實(shí)沒(méi)經(jīng)歷，但是我親眼見(jiàn)證了那段歷史 ...

謝謝您的理解，同樣，因?yàn)槲业脑~不達(dá)意，表達(dá)混亂給您造成了錯(cuò)覺(jué)，跟您說(shuō)對(duì)當(dāng)初，我并不是失意者，相反我雖然不是那一批被扔下海的下崗人員里混的好的，但也不是差的，至少有房有車(chē)有個(gè)幸福的家，畢竟我還是一個(gè)有一點(diǎn)技術(shù)水平的技工吧，我只是想說(shuō)，當(dāng)年國(guó)企搞下崗一刀切很武斷，現(xiàn)在的國(guó)企改革，很多做法也不見(jiàn)得有效，都是搞機(jī)械這一行的，機(jī)械大工業(yè)生產(chǎn)的根本是什么，不是高技術(shù)，也不是花園式工廠，是技術(shù)工人的基準(zhǔn)水平，我這么說(shuō)您可能不同意，可這是我親歷的，原來(lái)和我有技術(shù)協(xié)作的一家機(jī)加工企業(yè)，在剛開(kāi)始合作的時(shí)候，很多有難度的非標(biāo)件都能做出來(lái)，那個(gè)廠的齒輪加工車(chē)間可以做出來(lái)相當(dāng)漂亮的螺旋傘齒輪，基本可以替代進(jìn)口件，只是我們國(guó)產(chǎn)鋼材比不上進(jìn)口鋼材，所以零件壽命短，可是合作了3年后，哪家公司拒絕再接單了，因?yàn)?3年，那一批老技工都一刀切，退了，新進(jìn)廠的年輕人操作不來(lái)那些有年頭的進(jìn)口數(shù)控機(jī)床，原因很簡(jiǎn)單，原來(lái)新入廠的都是廠屬技校畢業(yè)的，經(jīng)過(guò)專(zhuān)門(mén)的培訓(xùn)，后來(lái)技校給切了，沒(méi)了培訓(xùn)，老師傅在的時(shí)候根本沒(méi)人提接班人的事情，等人退了以后，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題大了，有技術(shù)難度的活接不了了，只能靠大路貨拼市場(chǎng)，結(jié)局您也明白了，08年那個(gè)廠被另一家企業(yè)兼并了，45歲以上的基本上都內(nèi)退了，先前說(shuō)的只不過(guò)是感慨，因?yàn)?5年，16年我們這里的幾家奄奄一息的國(guó)企再一次裁撤上年紀(jì)的工人，還是一刀切，40歲，難道我們國(guó)家奢侈到了40歲以上的工人就落伍了嗎。國(guó)企改革資產(chǎn)流失不可怕，畢竟有人找后賬，可是，這么多年流失掉的老工人，都是沒(méi)水平的嗎，除了京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角，這些下崗的老工人找工作那么容易嗎，經(jīng)驗(yàn)是靠人來(lái)傳承的，如果沒(méi)有一個(gè)完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系和一代又一代的老工人傳幫帶，制作高端難度大了點(diǎn)吧。至少私企老板沒(méi)有肯花錢(qián)弄技術(shù)工人培訓(xùn)的吧，讓老工人傳幫帶，老板們恐怕想的是技術(shù)學(xué)到手，老頭就趕走吧，成本控制，在大多數(shù)老板那里就是減少高薪多用底薪吧。要高薪，也要有環(huán)境啊。不過(guò)您說(shuō)得對(duì)，歷史傷害了我，我沒(méi)辦法，我們大家也都沒(méi)辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！總不能抱著炸藥包報(bào)復(fù)社會(huì)吧。