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推薦性標準可以不遵守嗎?

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1#
發表于 2023-9-25 22:15:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
前幾天我問到托盤的尺寸的問題,有人給我留言說,這是推薦性標準,可以不用,自己定個尺寸,不用糾結。但實際這個理解是錯誤的。國際標準化組織和美國的所有的標準盡管沒有T,但均為推薦性標準。只要在合同或法規中引用,自動成為強制性標準。0 G5 V* G% Y0 l5 M* p0 I7 Z
( V& T6 q( X4 m( D5 n: b6 X
中國原來標準均為強制性標準,因為和WTO接軌,就出現了抵觸的情況。為了解決這個問題,我們和國際標準化組織達成了協議,規定涉及衛生和安全的標準是強制性標準,其余均為推薦性標準。但是實際上,所有的標準一旦被引用,均為強制性。并不存在有的標準可以遵守,有的可以不遵守的情況。這是我95年參加全國標準化宣貫時的正式答案。
5 |3 C6 G- t" g4 \8 D8 q/ ~7 e; F4 j5 v) i6 A- Y
所以我才提出托盤尺寸的這個問題。國家或行業標準要么不制定,制定了就要遵守,不能馬馬虎虎制定標準,應付差事。* J" W# [+ [" I) H- }

/ |( Q+ i, d' h# s, H' T就比如前一陣廣為詬病的黃閃可以不可以通行的問題,一些不嚴謹的條文引起了這么多歧義和麻煩,這種標準和法律條文的意義在哪?不趕緊修訂等什么?先不說會出現多少的莫名其妙的違法和罰款,難道等著被人笑話嗎?& b& w  x+ V0 P* v

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2#
發表于 2023-9-26 07:39:14 | 只看該作者
誰敢笑話,閣下嗎。
- A: S$ h: I5 V這就是我國特色,遵守標準就是給洋人看的,出口的自然遵守國際標準,在國內使用的就隨便你,什么標準,滾一邊涼快去,老子樂意。想怎么干就怎么干。

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你這是站在無政府主義的角度來說話,這怎么能服眾?老大得有老大的樣子。國內進口的車有很多,國產的也很多,車廂內尺寸五花八門,必須要有依法依規的托盤標準,要么就禁止這種規格生產,是不是應該呢  發表于 2023-9-26 11:36
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3#
發表于 2023-9-26 08:10:17 | 只看該作者
請參考:
" ?+ b& H1 p9 a/ T6 u8 q4 y9 ~8 ?

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4#
發表于 2023-9-26 08:21:07 | 只看該作者
尤其是闖黃燈等同于闖紅燈而進行處罰,是極其不嚴謹的,。。。

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一陣風過去后,也沒人說了。我見到很多的20秒紅綠燈就變,一次紅綠燈只能過4輛車的路口,真讓人無語。不去看看現場也行,就不能看看監控哪里堵了多少人嗎,哈哈哈,是懶還是怎么了  發表于 2023-9-26 12:42
到了晚上,絕大多數路口都變成了黃閃。一晚上都在閃,要一直等到天亮嗎?哈哈哈。這就是制定法律法規時極其不嚴謹。我估計又是那種類似于號稱自己發明了8個燈的紅綠燈實際國外200年前馬車時代就有了專利的專家干的事  發表于 2023-9-26 12:39
…(。ó̩̩⌓ò̩̩).゜闖黃燈確實有危險性❗  發表于 2023-9-26 10:56
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5#
發表于 2023-9-26 08:38:41 | 只看該作者
都說是推薦性標準了,所以不必嚴格執行。【一旦引用,便是強制】更無從談起,有標準作指導,經常會引用標準中的某些條款,不一定全文引用。

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低于國家標準了又咋樣,要判刑么?  發表于 2023-9-26 12:57
在制定一個企業標準的時候,是允許你的企業標準的技術水平高于國家標準的,注意,是技術水平,而不是說你隨便就可以不按照國標行標地方標準做。國家規定了2種規格,你可以選1種執行,但是不可以出來3種規格。  發表于 2023-9-26 12:46
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6#
發表于 2023-9-26 08:43:05 | 只看該作者
你推薦的意見,我可以不采納.大概是這個意思
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7#
發表于 2023-9-26 09:46:23 | 只看該作者
沒見過建議零售價' l& W# h; }% E9 M* t% Y
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8#
發表于 2023-9-26 09:54:10 | 只看該作者
我覺得這個是不符合大眾認知的,例如密封圈尺寸與安裝槽,國標對此有推薦性規定,但是大部分都是用于活塞或者高壓腔體密封,低壓強行遵守會對設計有很大的制約;尺寸會被無線放大,所以這種情況往往需要工程師參照經驗去修改槽體與重新對密封圈進行選型。

點評

標準首先是一種經驗的總結,為什么不用呢是不是。前面一個人說了,這里有個坑,別掉進去,會崴腳。我不聽,非要掉進去崴腳,我自己擔著就是。當然,出于標新立異或走一條新路的目的,這是值得提倡的,對于常人不提倡  發表于 2023-9-26 12:52
不矛盾。如你所說,標準規定了高壓的數據,是基于高壓的經驗,規定了高壓的場合。低壓沒規定,那就隨便。話說回來,有高壓標準,我就不執行,出了問題我自己擔著,而且我還得比制定標準的人更高明。這可能嗎?  發表于 2023-9-26 12:49
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9#
發表于 2023-9-26 10:35:20 | 只看該作者
這都想不明白??說清楚了還怎么拿捏你??說清楚了,解釋權怎么辦?
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10#
 樓主| 發表于 2023-9-26 12:00:47 | 只看該作者
wang_ky 發表于 2023-9-26 08:10
. {0 t* A) Z6 x請參考:

4 i3 q9 G! y2 `) a7 X5 O0 k你這種百度的文字,實際是沒有權威的。) _* x% F$ g, e9 E% L
我們之所以有強制標準和推薦性標準,我前面并沒有講原因。實際原因就是,在和wto接軌之前,我們就存在強制性標準和推薦性標準的,當然還有地方標準。只要是強制性標準,從上到下,都知道要按照標準;只要是推薦性標準,就沒人吊這個標準。
4 _5 w5 h. d5 n& M5 Q4 Q$ e5 U標準的意義是什么?強制別人執行?錯了。標準是一個技術比較強的知識產權,并不是大部分理解的那個展示權利或者加強壁壘,是很多人的知識和經驗的結晶。之所以這么做,都是有著很多的考量,但實際在標準中是并不會被人知道的。我這不是在忽悠人。我剛畢業時兼管過標準化工作,編寫了好幾個企業標準,也都到技術監督局備案,也主管過企業標準鑒定過程中協調專家來現場鑒定的工作。有的條文甚至爭論多次才會達成共識。這些有可能在一個文件,叫做標準編制說明當中體現,在正式的標準中是看不到的。這么說并不是說每個條文都有技術含量,不排除有的條文很可笑很低級,但這就是當時多方妥協都能夠接受的結果,是下限。這種集大成的標準,為什么不學習使用?沒道理啊。自己從頭開始總結出這些內容,需要花費的時間和精力沒法計算。就好像一個人不學習老師教的知識,非要自己創造算術一樣可笑。* k; H/ J$ E/ t" t& ?, S* o
話說回來,只因為從上到下都有這種對推薦標準的模糊認識,所以才有通過權利來凌駕于標準之上的做法。2 z9 z  |  z7 d/ d& O
國外的標準是推薦性的,通過法規和合同使之具備了強制性。& S7 ^, H( u' T
國內的標準中強制性的必須遵守,不管有沒有提到。就算推薦性的只要法規和合同引用也具備強制性。在這點上,國外國內沒有本質區別。要不然也不會得到WTO的認可。/ N5 J+ |+ x# o- t
我們與國外的區別在于對標準的認識。標準化并不是在規范人,是在規范化一種知識和行為,風險更小,成功率更高。為什么不消化吸收?不遵守標準化是不是沒道理呢?- u! E. U4 Y, [3 g; X* j
當然,標準條文在任何時候都不會完美,甚至還有巨大錯誤,都是可能的。我們要做的是發現問題,解決問題,使標準更完美更有實用性。
  W* O6 l+ D& J) {8 R2 {4 ^不畏權威,有理有據。站在巨人的肩膀上不斷進步。這不只是標準化的意義,也是人類進步的意義。
/ F% O( Y0 G+ b, i! R: ?  B0 n9 L
- A$ t9 S: d6 N; j' ~# E' d
- V; c5 l$ W& y9 a

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你愿意用什么是你的自由,但你跟別人打交道的時候你就明白,沒人接受你的標準就意味著沒法溝通。高壓鍋推薦性標準里面有30,32cm的規格,你自己非要搞個31cm的,可以啊,專門高價定做密封圈就行。這樣行?  發表于 2023-9-26 13:04
典型的教條主義。  發表于 2023-9-26 12:56
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