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閑扯幾句數學模型的話題,

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1#
發表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看談論數學模型的話題很多,俺其實很理解這個,因為大家發現玩‘數學模型’賺錢了,收入可能是畫圖的數倍到數十倍,但玩‘數學模型’是另外一個行業,到也說不上尖端,但基本是發達國家玩這個,人家有明確的概念,知道什么是數學模型?國人常把這個東西弄混了,以為‘數學模型’是產品,錯了,
' c3 Z( Z9 D6 q) t# m6 f! E% H" i% ~  `9 M6 R  f
舉個最簡單的說辭,把漢堡包用文字寫出來,寫明白了,就是‘數學模型’,而你仿造麥克唐納做一個漢堡包,就是‘抄圖’,簡單吧?一個是可以指導發財了,一個是賺一個‘山寨漢堡包’的利潤,差異就在這里,( e. M6 u7 T) I. W4 L( o, N. |
' r% n# s" r& Q9 B% F
俺發過一個深水測試的帖子,做那個設備,就是做‘硬件’,這個好多家伙都會,即使不會玩那個高壓鍛件,看人家玩一次也就基本懂了,但那個東西的‘軟件’就是所謂的‘數學模型’,沒有那個‘軟件’,光有那套設備,設備是沒有價值的,( ~7 g9 K2 h" E/ D8 |1 Z& N
0 e; R& R$ t5 R& i; \* Z6 F
俺發過熱壓機的帖子,當然那是十幾年前的產品了,現在我新產品的壓力比那個大一倍多,精度也提高了50%,那個設備,好多家伙可以仿造,但那個‘加熱模型’你不買去,光弄好多工程師到現場去模仿,就不太現實,
- o- M% e0 u9 Q0 \5 O# _& u0 h) U3 J4 Z: }  q4 e
那個方案是我最早做的,詳圖設計委托給大型設計院畫的圖,液壓系統俺自己設計了原理圖,委托榆次做的液壓系統集成,寫那個模型的時候,先是俺定了采用‘雙短路’方案,方案原理來自于德國的一個系統控制公司,設計委托給設計院的‘津貼’作詳圖設計,‘津貼’設計一天以后,原樣打回,說玩不了,卡在精度計算上,無法下手,所謂‘不會’,就是不能建立那個‘邊界模型’,簡單吧?就是‘數學模型’建立不起來,沒有模型,就沒有了后面的一切計算,/ h* N/ q8 J0 C( T! d& _

1 b5 u4 z/ _& t( U最終,俺花3天把那東西建立起來了,做了計算稿,因為俺內心沒底,找了‘寰球’,人家看過我完整計算,最終結論是1-1.5%的精度,不超過1.5%,這就滿足航空領域的要求了,
! H; V7 Z- \5 r" c % K4 ^' O( \" A. O; g) Y7 `
 以后,在那個基礎上,又開發了‘三短路與中繼’,將精度提高進1%,這是后話了,
0 K1 i) S# ~' j, i6 ^& C( v- W- K( N
  玩‘數學模型’是玩計算,不負責具體產品開發,根本就不搭理工程問題,這個東西大家要搞明白了,
! ]& a3 ?9 O' J% e
0 ]7 d5 ]( L/ u, Q( j7 [ 玩‘液壓模型’,你系統有震蕩了,要解決震蕩問題,不能不付給‘模型’的銀子,這是兩碼事,
4 Q* \6 l4 |4 |" O" d; t3 N( G5 `; V * `' f; B& h* a5 G) @9 Z
 玩振動了,你傳感器在‘禁運手冊’上,你因此就不付給‘計算模型的’的銀兩,就說明耍賴,還能說明什么?- M' H$ t3 [, ^5 N
, o" t% y+ ]9 b3 \
 玩數學模型是掙錢,沒錯,沒有誰否認這個,  

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我很呆 + 1 思想深刻,見多識廣!
zerowing + 1 思想深刻,見多識廣!

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2#
發表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,數模的確就是一個根本不關心實體的東東。只能能數學化,在這些“專家”眼里就永遠只是一段數學表達式。而其實說起拉,有限元分析也算得上是一種數模
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3#
發表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見識精深,至今還沒有接觸到這方面的內容。關于數學模型方面的書籍,希望大俠推薦下,大家也共同學習下
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4#
發表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,數模就是一堆數字或一種可以程式化的流程,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時省力省銀子。
) Y% I1 u  v. p: p5 N. J" Y1 S

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現在玩模型,主要是流程控制用,包括精度控制,  發表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時煩,而后就按流程辦了。這個流程是不是也可以叫模型哪?  發表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  發表于 2013-4-8 12:21
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5#
發表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯 ' ~4 S- g/ B4 {
. q% |# K# ^5 @. N+ X. `$ a; A
我是這么理解的; ?5 m/ p; [- I1 f7 e
( K# A- t7 u7 y
假設有一個單擺,你把單擺做出來,這個是產品,而描述那個單擺的微分方程,就是數學模型了
' `; u. o0 T* [4 q0 {; u
; E- [/ a9 X$ n$ n6 O$ `而從單擺到秒擺的過程,沒有那個微分方程,對其進行求解,是玩不出秒擺的

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受教了  發表于 2013-4-13 20:52
學習了  發表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,牛頓教給大家物體怎么運動?你具體操作那個對象,牛頓不管,  發表于 2013-4-8 14:13
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6#
發表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯   b6 m- K9 J" h0 a

  J. [, a% U* t5 r$ Q數學不好,哎

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哈哈,同道中人  發表于 2013-4-13 20:53
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7#
發表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數學模型應該就是少數幾個核心的公式或關系式,讓人把設備的本質能一手掌握。

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實際上就連受拉桿這種最簡單的受力情況下應力都不是均勻分布,而是有“圣維南原理”,但誰也不能否認胡克定律作為理論模型的深刻性。  發表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學,所有物體都是金剛不壞的剛體,到了材料力學里,不僅有可以形變的彈性體,更有可以斷裂的金屬材料了,以前理論力學沒交代到的地方用假設條件的方式補充到方程里,但仍然是一種“理想化”,  發表于 2013-4-8 17:45
當剪切的關系不對了,要追究那個寫模型的家伙的責任,而設備根本就不能剪切,或剪刃壽命特短,或者主電機燒了,齒輪箱打了,這都是機械設計的毛病,與寫模型是沒有關系的,國人常把這些東西混在一起說,就亂套了  發表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現實的物體’進行數學抽象化,一個大的曲柄飛剪,通過用‘數學’描述其動力與運動特性,知道那家伙如何啟動、剪切、停止。控制系統通過‘運作’這個模型,就可以按事先規劃的條件完成切頭尾,  發表于 2013-4-8 14:24
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8#
發表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深奧深奧。。。
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9#
發表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
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10#
發表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談談自己對這些的理解。數學模型是由具體的實物得到規律性的東西,從而完成對實物的虛擬描述。在數學模型中基本尺寸關系是顯而易見的,大家山寨的時候,這些東西一般不會有太大偏差;而實物的受力變形,運動是很難靠人的感官確定的,這些需要專門的傳感器等檢測設備,而這些東西在國內沒有得到重視,或者是沒有條件,所以在國內很多山寨貨形似而神不似,致使設備性能不佳,而日本等國家山寨別人的東西時對這方面肯定一起研究了,而且由于檢測設備性能更好,得到更為精確的數學模型,從而生產出比原產品性能還好的產品。( F9 M& b, T1 d0 g2 J8 N/ j2 {
說到測試不得不說試驗數據的收集和優化,這同樣涉及到數學模型,國內很多廠家可能已經有了很好的創意,設計出了好產品,但在優化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,從而實際性能不理想,不能被消費者接受,如果被國外拿到,人家做了試驗及數據優化,建立了最優模型,那人家又會把咱們擠了。
, [. o* l* ^6 K0 F
' d4 l  @; f  W, S0 ?$ R1 L這是我對國內機械行業的想法,也不知道是否正確,還請大俠指教

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恩,明白了  發表于 2013-4-8 15:45
進入工業化,是人進入工業化了,思維是工業思維,而不能農民思維去操作一個設備,  發表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,順便問句我們啥時候能進入工業化啊?  發表于 2013-4-8 14:56
國內一般不需要這個流程,我們還沒有進入工業化國家的行列,以后進入工業化了,就有了,現在國內主要是引進為主,引進的設備,鬼子寫模型,制作設備與控制系統,沒有國人什么事情,偶爾有需求,也是找鬼子給寫  發表于 2013-4-8 14:50
大俠回復好快啊,如果要完成整個產品的設計開發過程,肯定要建立一個完整的體系,這個平臺的建立不是一般的小廠能夠勝任的,以大俠的閱歷,國內什么樣的企業有這樣的平臺呢,個人感覺小廠沒能力,外企一般不在國內  發表于 2013-4-8 14:41
說的很好,小鼻子也山寨人家東西,但山寨一個就建立自己的一個計算體系,以后就可以發展這個,米國山寨過英國的縫紉機,但速度比英國的高許多,這就是解決了最基礎的東西,而蘇聯山寨許多西方東西,都沒有吃透  發表于 2013-4-8 14:29

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luxiang821 + 1 思想深刻,見多識廣!
逍遙處士 + 1

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