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‘修’之螺栓,

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1#
發表于 2013-11-22 10:48:06 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
俺玩螺栓的,俺有時對人家這么講,哈哈,你覺得有些大言不慚吧?俺自己都覺得有些是的,哈哈,俺對人家說,可以陪你聊鐵礦石開采出來一直到成為螺栓,再到那個螺栓的破壞過程,因為俺吃這碗飯的,不陪人家玩,吃什么?

不瞎扯了,也不扯遠了,你見過火車啟動嗎?有些家伙一定沒有見過,你見過‘詹鉤’為什么有間隙嗎?這個間隙做沒了成不成?有人覺得假如他設計‘詹鉤’就一定不留間隙,留間隙是因為人家的水平低,而假如他開火車,就不會先向后倒一把,而是直接鳴笛就走人,因為他麻利,哈哈,

螺栓,螺母的配合,你覺得‘各螺扣’受力是均衡的嗎?這個不必有限元求解,100年前的工程師就知道,俺在鬼子的公司里面,人家公司的手冊上有各種材料的‘螺栓載荷圖’,就是每一種材料,做出螺栓以后,其每一扣的載荷分布,你看這個以后,就知道不可能設計一個有100扣的螺栓、螺母的配合,那是傻瓜,

螺栓的破壞,正常情況是被拉斷,斷面外翻的是被剪斷的,而有斷裂‘劈裂口’的,有可能是疲勞,有可能是表面嚴重缺陷,這個可能性比較多,螺桿沒斷,而扣櫓了,就不屬于螺栓斷裂,因為你計算一下就知道,扣的強度比螺桿基體承載能力要大,這東西就是這么設計的,

螺栓發生‘櫓扣’,其比例大于螺母的‘溢扣’,就是外扣的載荷能力小于內扣,外齒輪的承載能力小于內齒輪,軸承內圈的承載能力也小于外圈,這是基礎力學的概念,不多賣弄了,

螺栓的扣到底是怎么‘被櫓’的?俺就不列方程式了,免得又被人家嘲諷,有賣弄之嫌

你這么想一個問題,第一扣的承載能力本該是最大的,螺桿變形以后,通過變性把其余載荷傳給第二扣,依次傳遞,是一個非線性的百分比關系,與材料有關系,

當因為某種原因,比如材料表面脫碳了,牙型錯誤,牙高不對,螺距嚴重超差了,等等材料與制造的問題,第一扣超載了,就是單純用變形無法傳遞這個載荷了,第一扣就破壞了,其載荷就直接施加到第二扣上面了,第一扣的間隙就顯露無遺,第一扣的沖擊間隙與外載荷就累加到第二扣了,這個比第一扣原始載荷要大,自然就產生‘依次破壞’,

俺做過精密螺栓試驗機,有確切數據,誰愿意抬杠可以出來,

  你見過火車啟動嗎?假如沒見過,就換一種方式給你看看,這就是火車啟動,即‘遞次拉動’,有興趣的,可以自己列個方程式解一下,不復雜的,

  俺為什么不愿意摻合人家討論這些東西?不是因為高雅,確實爭論的沒有啥價值,明確的理論概念,100年的各種經驗數據,國外的‘大厚本子’,人家樓主有些東西也說了,什么都基本說清楚了,鬼子的教科書比俺講的明白,俺這里只說了一個皮毛,哈哈,就是最表層的東西,其實要說的東西深了,

脫碳層的過渡,牙型變形產生的抵抗,牙型的剪切破壞,世界有專門研究這個的,比俺這里說的復雜101倍,哈哈,

每次討論這些東西,就有跳出來起哄的,人家倆人爭論這些東西,你看個熱鬧就算了,要不然就自己悶頭學習點東西,你覺得太淺,就不開口,這些都是合理的選擇,起碼俺就如此,看個熱鬧,干自己的事情了,你看阿拉開口了?沒有啊,看熱鬧,

你說那些跳出來的是個什么心態?是看客?是嘲諷者?俺是不懂,

中國就是這類家伙多,你讓他干,他干不了,你讓他說,他也說不出,說不出也不消停, 但起哄是有一套,哈哈,

俺與人家聊過葉片,就是只談論技術,人家不開口了,俺就罷了,俺說國內葉片水平不高,因為俺玩這些,有發言權,但基本不起哄,

評分

參與人數 6威望 +6 收起 理由
cmxsn + 1 請教下為什么第一扣壞了之后第二扣受力更大
綠人科技 + 1 必須頂
Michael0576 + 1 不起哄,不嘲諷
沉沒二十年 + 1
WUHANLIST + 1 思想深刻,見多識廣!
zh39204128 + 1 熱心助人,專業精湛!

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2#
發表于 2013-11-22 10:51:18 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-11-22 10:57 編輯

剛從車間回,就見大俠“修”螺栓。。。呵呵
就玩意早就一些本本上有了,俺上學時先生為此多說過,前幾牙受力,所以螺栓不會設計得太高。因為多了也木用。
似乎叫茹可夫斯基定律吧。。。不好意思有點忘了。呵呵
不過看看一些大俠的東西,相當于再溫習一次。

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前3扣牙承擔大約70%左右的載荷,第8扣牙承擔大約3%的載荷,螺紋旋合超過10扣牙就沒有用了  發表于 2013-11-22 20:02
我記得是不是只有前3個牙  發表于 2013-11-22 19:19
基礎概念,教科書理論,試驗機出來的數據,這些都是最基本的東西,確實沒有爭論的必要,俺很少與人爭論基礎理論的東西,  發表于 2013-11-22 11:06
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3#
發表于 2013-11-22 10:59:43 | 只看該作者
這次倒覺的你可以分析下他們二位分析的對錯的,論壇里粉絲多,估計很多人也想看你怎么分析這個受力狀況的,他們各說各有理,那么你可以把他們說的內容客觀分析一下,純技術探討各大粉絲應該都喜聞樂見。應該出馬

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說明了你心胸狹窄。  發表于 2013-11-23 19:36
俺說算了,就是算了。儂感覺自己技術高超,大可這么高超下去,哈哈。儂覺得俺罵你,四處找你茬,也大可繼續保持這個觀點去。哈哈。反正俺就是那句話,俺玩夠了,儂自己耍吧。  發表于 2013-11-23 02:49
哈哈,儂的行動難道不是在證明俺的觀點?  發表于 2013-11-23 02:45
zerowing: “你這一拱火,再把某人招來給8爺搗亂,就不值當了”,這樣作這不合適吧!  發表于 2013-11-22 16:09
哈哈,確實,沒什么怕的,只是就像8爺說的,很難去說服誰,最后就是鬧人,哈哈,所以說不值當。  發表于 2013-11-22 12:00
哈哈,俺怕誰?怕誰抬杠?那是笑話,俺只是覺得沒有必要非在技術領域說服誰,何況,能說服嗎?不能,歷史的經驗證明這些,在技術上說服國人幾乎不可能的,你讓人家念點螺栓的書,誰會去學?玩笑,  發表于 2013-11-22 11:15
哈哈,算了。就算俺錯。你這一拱火,再把某人招來給8爺搗亂,就不值當了。  發表于 2013-11-22 11:10
技術的東西,是個客觀的事實,沒有必要人家評論,對錯是自然規律,何況,評論了,能說服誰嗎? 技術的東西,為什么要說服誰?出于什么目的非要在技術上說服誰?鬼子在技術上試圖說服國人嗎?沒有啊,  發表于 2013-11-22 11:04
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4#
發表于 2013-11-22 11:13:01 | 只看該作者
不知修的我,趕快搬凳子來學習了。

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有些重要場合對螺母、螺栓拆御次數是有要求的。  發表于 2013-11-22 16:28
其實,看完帖子,我也在想,高強度螺栓連接一般首牙和二牙壓底和表面都會有一定屈服的,當拆卸之后還能否再次裝配,看到前輩的回復,就明了很多,感謝前輩的指點。  發表于 2013-11-22 12:02
俺覺得不需要考慮,因為一般的時候螺栓的扣受剪切面積大于螺桿受拉有效面積。。。不知道說的對不對,希望大蝦們指正  發表于 2013-11-22 11:56
正常情況,合格的螺栓,合格的螺孔,這種情況少,鬼子對安裝有嚴格規定,比如拆下的螺栓就不能再次裝配,這些都是有根據的,100年來,關于螺栓,有大量的資料可以讀,只是國人基本不讀這些,也沒有實踐,  發表于 2013-11-22 11:56
前輩,是不是出現這種螺紋被擼的破壞,還是非常少見的?正常設計需要去考慮么?  發表于 2013-11-22 11:31
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5#
發表于 2013-11-22 11:13:37 | 只看該作者
98大俠的東西,看了之后感覺比看吵嘴架了解的更多,呵呵。

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也是,不是說想玩,別人就給機會的,這里頭學費高了,沒殺手锏讓白玩自己也玩不下去  發表于 2013-11-22 13:10
羨慕是沒有啥必要,你玩到一個層級,也一樣會有人找你玩東西的,這在全世界都一樣,就像中國買飛機,世界就兩家,你愛買不買,  發表于 2013-11-22 12:34
好羨慕這種全流程玩一個東西的能力。  發表于 2013-11-22 12:05
大俠的深度讓我高山仰止。  發表于 2013-11-22 11:27
不是啊,俺哪里有哪般閑散銀子玩這些的,花費巨大的,你想不出花多少銀兩的,是人家給俺項目,有充足銀子,全流程玩這些的,從冶煉,到軋制,到擠壓成型,熱處理,到試驗機,要全流程數據,這才玩的,  發表于 2013-11-22 11:25
大俠你是為了學螺栓自己設計試驗機做試驗積累第一手資料嗎?  發表于 2013-11-22 11:20
俺只是用淺顯的道理講了這個理論,沒有其它深刻的東西,要深入學習,必須看理論書籍,自己設計試驗機,拉伸出來數據,記錄破壞,積累‘破壞圖籍’,每個破壞,有金相圖,有原始尺寸誤差,這才能討論技術  發表于 2013-11-22 11:18
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6#
發表于 2013-11-22 11:31:05 | 只看該作者
大俠寫的東西,每次都是撓一下,撓到恰到好處點了個方向,想細聽具體的卻戛然而止,在下反應遲鈍只好底下自己琢磨,聽懂了就是聽懂,沒聽懂也不會裝聽懂說自己懂了回帖附和大俠高明之類的奉承。我也算是大俠說的跳出來的一員吧,但我的心態到沒有嘲諷,螺栓之爭也讓我回爐修了下基礎,不敢在眾位面前言其深淺。問題不辯不明,但上升到個體對立確實不可取,話說也沒啥利益沖突,不輸房不輸地的,大腦控制下情緒,冷靜想想這層,這些也就是無謂之爭了。受教了!期盼大俠出爐好文。

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九九八大俠的文章向來都只有逗號沒句號的,哈  發表于 2013-11-23 22:49
“‘修’之螺栓,”標題有個逗號,似乎大俠話還沒講完,言下之意是講不完?標題風格特異O(∩_∩)O哈哈  發表于 2013-11-22 12:05
這不是戛然而止,是太基礎的東西沒法在論壇上面講,大家都是念過大學的家伙,基礎理論大家都學過,只能是提醒一下,  發表于 2013-11-22 11:54
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7#
發表于 2013-11-22 11:33:24 | 只看該作者
大俠在這里,順便提個問題
栽絲螺栓,老外有提到一種,螺栓端頭,做小一段,直接壓到螺紋底孔,底面上。
是不是這個結構更好一些,有人這么做嗎?
國內有這么做的嗎?預緊又該怎么計算?
謝謝,問題多了,呵呵

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前段時間看到貌似轎車懸架有用這個,當時也不知道為什么  發表于 2013-11-22 19:34
這個有助于提高載荷能力,在振動條件下,有利于放松,你可以學些螺栓基礎理論,這些都是最基礎理論,找點鬼子的書讀一下也可以,讀書有益,哈哈  發表于 2013-11-22 11:52
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8#
發表于 2013-11-22 11:43:55 | 只看該作者
哈哈,慚愧慚愧,把8爺也驚擾了。本就是點小事兒,老技術們看了是會笑話的。
我記得之前回復某位大俠的時候就說了,我水平一般,頂多玩玩應用。想玩透就得學習8爺,玩材料,玩處理。再深點就玩震動之類的東東。哈哈,反正我現在到不了那水平。
所以,8爺說“修”,俺明白啥意思。唉,有些事兒,看客們看個熱鬧就好了,哈哈。

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想找書,去孔夫子網,全老書,在里面找個就近的書店,去看看,看見大興有好幾個,最近打算去看看。  發表于 2013-11-23 15:27
我最近在淘寶上看一家書店叫做《南苑圖書》,很多老書的復印本,也不貴,自己看非常好,特別是很多書在市面上是找不到的,里面都有,可以推薦一下。  發表于 2013-11-22 22:21
最近反省開始翻閱發黃的教科書,你們辯論的是時候,刺激下快銹掉的大腦。看機械原理不足看材料力學不足看理論力學卡住了看物理力學,計算源頭找高數,歸納了下所有學科都是在玩高數和物理模型加上一點工程概念知識  發表于 2013-11-22 16:46
哈哈,icegoods大俠的是好主意。不過很多書怕是不好找了,哈哈,去大學的圖書館轉轉吧。如果有條件。  發表于 2013-11-22 13:07
to 迷茫的維修:可以到書店隨便翻新書教程,翻最后幾頁,有個參考目錄,上面會列書名及出版日期,60年代到90的參考書少不了  發表于 2013-11-22 13:04
哈哈,記不太得了。現在手上的是80年的冶金原理和冶金溶液熱力學計算。  發表于 2013-11-22 12:43
zerowing大俠,能不能介紹幾本國人寫的老書,謝謝  發表于 2013-11-22 12:38
國內50、60年代好多書都說這些,隨便讀些就可以了,俺以前就是泛泛先讀書,有些概念,再精玩,就通了,當沒有概念的時候,就玩不下去,現在是沒有誰寫這些書了,也沒有誰讀了,  發表于 2013-11-22 12:36
記得之前說過傳承問題。最近翻老書,發現其實很多東西原來的老人兒們都研究過,不能說世界一流水平,但至少不會落后人家80年。哈哈。翻完書回頭看看現在很多人還在爭的東西,感覺一點都沒傳下來。  發表于 2013-11-22 12:30
國內的狀況主要是大家都不念書,明明人家80年前就知道的東西了,國內還爭來爭去,常有提銀子的過來,俺都說完了,人家問,你怎么知道這些的?俺說,大部分都是公開資料上面的東西,另外一部分是俺自己試驗數據  發表于 2013-11-22 12:27
呵呵,確實。特別是在國內,我記得8爺也說過,對面坐的都不是省油的,你一個沒說對,馬上就群起攻之,哈哈。國外不會攻擊你,不過你說得不沾邊,那馬上人家就不談了,提銀子走了,連對罵的機會都沒有。哈哈  發表于 2013-11-22 12:14
俺說‘玩螺栓’,也是要讀書的,人家提著銀子過來,帶著一大幫專家,幾句話就把你完全問趴下了,啞口無言,以后還要生活嗎?你問人家,人家可以說阿拉不懂,因為阿拉有銀子!怎么著?俺與人家對罵,以后別吃飯了,  發表于 2013-11-22 12:02
每每聽8爺勸學,就會有感觸,哈哈。不多說廢話了,繼續看書了,最近開始看冶金,回頭還得向8爺請教。  發表于 2013-11-22 11:57
哈哈,大蝦,謙虛了,你學過不少的東西,這個能看出來,毛老人家說過:過分的謙虛就是驕傲,哈哈,毛問老尼,說,你知道我是誰?尼克松愣了,馬上反應過來說知道,毛說,我也知道你是誰!,第3天就不封鎖了,哈哈  發表于 2013-11-22 11:51
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9#
發表于 2013-11-22 11:58:57 | 只看該作者
外扣是螺母嗎?
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10#
發表于 2013-11-22 11:59:21 | 只看該作者
本帖最后由 mfka 于 2013-11-22 16:04 編輯



          如圖所示,螺紋受力是不均勻的。國內課本上說8圈以后的螺紋基本不受力,增加螺母高度不能增加受拉力。本社區有帖子《螺栓受拉情況下,每圈螺紋的受力計算方法》討論過,最后沒有找到計算方法。
       螺紋各圈螺紋受力不均勻現象,人們早就認識了,國內教材、手冊遲遲不見按各圈螺紋受力不均勻理論建立的計算方法,甚至雜志、網絡資料也難見介紹。不知這是為什么?是計算方式不成熟還是其它什么原因,不清楚。
       歐標、美標有此計算方法,聽說是比較概括。一般來講,只要發達國家有的標準,我國的相應標準也應運而生,不知為什么新計算方法就是 “生”不出來。
       據說,按美國和中國鋼結構標準,計算同樣鋼結構節點用的高強度螺栓,中國標準偏于保守(同樣構件連接和力,中國鋼結構標準計算出的螺栓數量要多一點)。  
      題外話,最早壓力容器是GB150,后來國外有了壓力容器分析設計法 ,我國就有了標準JB4732,這兩個標準不能混用,用4732是要有更高資質要求  。壓力容器法定計算有GB150、JB4732。JB4732比GB150節省材料,廠家都不愿用JB4732 。JB4732材料節省了,其它費用多了。兩部標準基本內容都是借用國外標準。不過,特殊情況必用JB4732。







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二位到技術監督局了解GB150的使用情況,再下結論。  發表于 2013-11-23 19:51
核電領域好多民用標準都不能用。  發表于 2013-11-23 19:29
我玩的好多東西,甲方直接拿‘標準單’過來,從材料到規范,都是外標,與其翻譯成國標,不如直接看外標,國內有些引申外標過來的,翻譯過程有毛病,并且材料與檢測無法同步引述,造成前后脫節,無法應用  發表于 2013-11-22 18:33
米標和法國核電的標準  發表于 2013-11-22 18:23
998大俠說的對我同學在東方電氣廣州重機,用的是目標和法國核電的標準,就不用150  發表于 2013-11-22 18:22
150規范是一個翻版,其里面對不甚了了的參數,標的非常明白,就是參見XX,國內石油化工,都是直接用外標,不用這個東西,航空、航天的承壓系統,直接用米軍標,國內材料,試驗,檢驗等系統是不連貫的,沒法用  發表于 2013-11-22 16:27
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