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怎么選擇彈簧?專業(yè)討論

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1#
發(fā)表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998
7 B- b7 _7 z8 ?/ R
6 |0 }! \# X$ X- k 我在家彈簧小公司供職,經(jīng)常會(huì)遇到客戶帶著一個(gè)樣品來,說里面的彈簧不合適。讓我們給設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)。
/ h7 k( J! v) o, F
& k( h: @# `+ k' M+ \$ f直線思路肯定是詢問下您當(dāng)時(shí)為什么要選這個(gè)彈簧呢,答案五花八門,仿的機(jī)器就這個(gè)樣的彈簧、標(biāo)準(zhǔn)里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個(gè)聊的不錯(cuò)的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個(gè)彈簧來裝上的。' F5 J/ c8 A% M$ P, {! F4 X6 B
# S+ }! d9 T$ ]# S. l5 G) |
記得以前有個(gè)客戶,彈簧圖紙上只標(biāo)記了自由長(zhǎng)度,圈數(shù)節(jié)距都沒標(biāo)。我給他打電話,他說“你們是專家,幫我算一下嘛。”) ]. W, P0 f% D( T) S* J, p) y2 k5 c
' f2 m% N; g% v8 E
我也很想幫他的忙,但是計(jì)算結(jié)果再精確,也很難跟實(shí)際一致,何況還是設(shè)計(jì)階段。這樣的問題出過不少,確實(shí)很影響我們對(duì)客戶的服務(wù)效率。
$ {) {! o0 ]1 d2 ^. h$ ~' h( L- ]
/ t5 Z) V1 p1 N. y' Z不知道大家平時(shí)怎么處理彈簧問題,是根據(jù)預(yù)計(jì)力值跟行程在標(biāo)準(zhǔn)里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個(gè)?
: e$ Q0 g  f7 _' c- c6 Z$ C8 G   

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本帖被以下淘專輯推薦:

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2#
發(fā)表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關(guān)鍵零部件、各種底層技術(shù)嚴(yán)重制約中國制造業(yè)。大家都來談一談吧。
3#
發(fā)表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,3 l, C+ q  Q# j7 f3 M6 S

* R6 y5 X1 }: b看一個(gè)國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,+ A0 ?; {" B1 D, n

" n1 d7 v$ O2 l! D- U# r設(shè)計(jì)彈簧,還是那句話,從基礎(chǔ)開始,從材料開始,從基礎(chǔ)理論開始,有了這些,再談熱處理,后續(xù)工藝,% r4 O0 w* q& M3 p

8 q* o3 C; a$ X  @4 [說一下我怎么設(shè)計(jì)彈簧?
3 f0 e# H  Z0 p4 N! u; X
  K* J7 p/ r- ]  @* u1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場(chǎng)合,條件,受力,壽命要求等,; S( n# m$ o  F' X, ^& H/ S
7 m6 p& U( X; z1 w- f0 p
2,據(jù)此,選材料,/ T3 B' I# k$ i# c
  t) E' j7 Y9 p- @  ^- m! w4 ^
3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,1 e- {" [& n4 d  K, Q; H9 b

0 N/ l! U' D/ p* @( U0 \3 {# w4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,
. h& h" v8 t4 ?' s/ [6 P8 {* g8 c
/ N& q6 a( l. a' C) [* G
9 H. |- l1 U) R0 J0 G; q其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎(chǔ)要求開始考慮,設(shè)計(jì)過程是類似的,
4 J7 m7 v5 t3 S3 T9 |2 ]7 u
* N# F0 y+ ?  {+ y再重申一點(diǎn),你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,

點(diǎn)評(píng)

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,僅僅討論。  發(fā)表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們?cè)O(shè)計(jì)機(jī)器,把每一種東西的設(shè)計(jì)思路,工藝參數(shù)都懂了,我們得做多少行業(yè),得花多少時(shí)間?  發(fā)表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發(fā)表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達(dá)什么意思?  發(fā)表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機(jī)械專業(yè)第一就是“機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化”,干生產(chǎn)的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數(shù),那個(gè)是工程師干的活。  發(fā)表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發(fā)表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3、4那就應(yīng)該是生產(chǎn)而不是設(shè)計(jì)了,對(duì)于一般機(jī)械應(yīng)用來說,能夠根據(jù)使用場(chǎng)合,條件,受力,壽命要求等設(shè)計(jì)出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個(gè)人又不能什么方面都是專家。  發(fā)表于 2014-8-1 16:07
4#
發(fā)表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-8-1 09:53
' [0 ?( F0 i2 U7 c0 K7 a) v彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,  ?& c2 m. K5 s% m

0 @) z- E& }$ M' z6 s0 \; q看一個(gè)國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧, ...
% P+ G* f! A. V$ [* b
8爺一直在強(qiáng)調(diào)玩東西要看本尊,要注重全過程@2266998
% {7 f, l( R. q& z( i( C

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)還是有很多知道的,但他們不知道那個(gè)叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學(xué)VS技藝  發(fā)表于 2014-8-1 22:35
玩基礎(chǔ)件,不玩基礎(chǔ),趁早甭玩,我說過多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風(fēng)冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎(chǔ)東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發(fā)表于 2014-8-1 10:57
5#
發(fā)表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)軟件版里面專門有個(gè)彈簧設(shè)計(jì)計(jì)算,我設(shè)計(jì)彈簧都是用哪個(gè)輸入工況參數(shù),然后根據(jù)實(shí)際情況修改最后確定。

點(diǎn)評(píng)

一般的設(shè)計(jì)這個(gè)已經(jīng)夠了,關(guān)鍵場(chǎng)合樓上的大俠說的比較對(duì)路  發(fā)表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復(fù)雜,這個(gè)辦法基本滿足日常設(shè)計(jì)的要求。  發(fā)表于 2014-8-1 16:05
6#
發(fā)表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個(gè)彈簧的例子。照著手冊(cè)算了一下,感觸很多~7 J: j; _* Q0 I& q. U
首先你得知道你需要這個(gè)叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
  a  }$ y9 [' |1 v2 }比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個(gè)拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時(shí)候應(yīng)該提供能抵消人的重力的拉力。
; }, Q9 I+ E4 ^3 v% c0 v; F隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運(yùn)動(dòng),彈簧壓縮的極限位置能使人向下運(yùn)動(dòng)的時(shí)候減速至零。. m0 r% h" b6 \. W# u
說遠(yuǎn)了點(diǎn),這個(gè)是不是又得需要數(shù)學(xué)建模啊。% j# `4 w  X1 O% v: a
不知道我說的對(duì)不對(duì),請(qǐng)樓上各位批示。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯
6 k9 K5 w0 o: y# Y6 F: |! ^' |- R7 |1 f! L+ \! T; O) g
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 2 V% ]6 h! O" a3 Q9 y2 C( e
9 J( ]6 w" K6 e- J7 Y
對(duì)于我們來說,遇到客戶需求,最先關(guān)注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會(huì)慢慢堵塞油路,影響使用。油田設(shè)備航海設(shè)備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴(yán)重影響壽命。高頻次高壽命的場(chǎng)合,就會(huì)建議用戶采用進(jìn)口材料,避免國產(chǎn)材料每批次不穩(wěn)定的質(zhì)量表現(xiàn)。2 J$ s7 L1 a% u- ?0 r- e( {( U

9 T8 P$ i  ?* G# R* M然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個(gè)決定了用多粗的彈簧,生產(chǎn)時(shí)采用什么水平的公差標(biāo)準(zhǔn)。* D: F0 S1 H) a; ^8 T

4 ?5 f6 [( z7 x8 n2 Z$ M然后是技術(shù)問題了,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個(gè)用戶拿來個(gè)彈簧,說力太大,設(shè)計(jì)一改再改,但是就是不行,后來都?jí)翰幌氯チ恕=Y(jié)果一算,發(fā)現(xiàn)圈數(shù)多了沒到預(yù)定行程就壓縮成剛體了。。。' H. A" O( j5 ^. n6 c4 C
* P1 Z( B% q8 J6 K. `+ r. X
有時(shí)候還會(huì)問下客戶的使用習(xí)慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問題要到這時(shí)候才會(huì)發(fā)現(xiàn)。比如那個(gè)壓成剛體的。。。; ]% g( e7 \: Q+ m/ ^! T/ h8 F

" ]  t3 v7 N+ m1 _$ U2 {8 ]9 u- M+ b, P; A% Y0 F
  

點(diǎn)評(píng)

都?jí)翰⑷α诉怎么用  發(fā)表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設(shè)計(jì)的時(shí)候都不拿彈簧當(dāng)回事。等發(fā)現(xiàn)有問題的時(shí)候,才有對(duì)我這樣企業(yè)的需求啊。  發(fā)表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設(shè)計(jì)類的,沒有進(jìn)入最核心的,也就是說你是應(yīng)用層面的,  發(fā)表于 2014-8-1 17:09
8#
發(fā)表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 16:43
" T" u& f: g7 D' g* G@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
9 P/ @- D) g# x  ~$ @
+ v9 V) Q$ w( ^" L% n對(duì)于我們來說,遇到客戶需求,最先關(guān) ...

# T- B6 H5 Q- c- Y: z5 K# n大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際
! Y& n! j" |; q6 c/ G, f確實(shí),如大俠所說,首先關(guān)注的是工況,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),是客戶覺著不好用,來修,找替換件,
. o: W, R* ~8 N; ^7 k換句話說,在已經(jīng)規(guī)定了“工況”的條條框框里最優(yōu)設(shè)計(jì)。* P1 i7 y1 E! k" n& M
但是對(duì)于那種需要重新設(shè)計(jì)的,在特定的工況下二次設(shè)計(jì),就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因?yàn)楣r的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2014-8-1 16:59 . F- N1 ~' T4 o% M9 w
大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際
5 c# E& S0 }& K8 T' o) E確實(shí),如大俠所說,首先關(guān)注的是工況,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),是客 ...

9 r9 |# E/ e2 J3 V2 d彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里。這個(gè)問題我跟老板也提過,好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情況看,大多數(shù)情況下確實(shí)可以找到一個(gè)合適的彈簧設(shè)計(jì)方案滿足要求的。5 F7 B8 q& j' Z  z9 x) r

; Z+ V; S  e: z7 r+ P% O# ^) {' `也就是人家出題我們答,就怕有時(shí)候問題少條件。(小學(xué)應(yīng)用題的既視感)) x2 a! ?  h' I
10#
發(fā)表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 17:07
$ g; I% ~! z5 \2 ~3 ~: I0 a彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里。這個(gè)問題我跟老板也提過,好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情 ...

! K9 I6 B  u% r; Q3 e8 X一看到這個(gè)題目的時(shí)候就對(duì)大俠的名字感興趣; j7 R! A8 I5 ]; A
negtive  應(yīng)為 negative   消極的,否定,拒絕,
$ J1 d, M2 u! y5 G; V- y9 s. [, y大俠取這個(gè)名字所為何意?
5 j$ K+ N2 h3 I: e$ C2 A7 T6 e: `

點(diǎn)評(píng)

negtive,意思是負(fù)面影響。就是修飾那些細(xì)節(jié)上沒注意然后影響最終結(jié)果的條件。  發(fā)表于 2014-8-1 17:35

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