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怎么選擇彈簧?專業討論

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1#
發表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998
! L, O7 ]1 `6 ~2 Q) z; ^2 K
* b) Q/ E9 _% ]  \ 我在家彈簧小公司供職,經常會遇到客戶帶著一個樣品來,說里面的彈簧不合適。讓我們給設計設計。
( b+ G( @! Q4 }6 @& w* h# b, z, H8 C# I
直線思路肯定是詢問下您當時為什么要選這個彈簧呢,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧、標準里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的。
( L+ W- W* R/ M7 [! l7 x8 m' Z0 O
. J* X! V: E! V6 `* x記得以前有個客戶,彈簧圖紙上只標記了自由長度,圈數節距都沒標。我給他打電話,他說“你們是專家,幫我算一下嘛。”  Z6 {: N+ _% K( Q/ F+ A

5 x2 u! \4 J7 ^. j0 A5 i, C$ O( T) k我也很想幫他的忙,但是計算結果再精確,也很難跟實際一致,何況還是設計階段。這樣的問題出過不少,確實很影響我們對客戶的服務效率。3 }7 D; B! S1 @- s/ J8 `, U
8 P" @( l- \+ P2 b( ?& j
不知道大家平時怎么處理彈簧問題,是根據預計力值跟行程在標準里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個?' E1 b* n5 f, B6 ^  F2 o
   

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  • · 基礎|主題: 799, 訂閱: 89
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2#
發表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關鍵零部件、各種底層技術嚴重制約中國制造業。大家都來談一談吧。
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3#
發表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,
5 }& p$ Y& n$ Z& |9 F6 d' o+ h' w( J% @9 s5 H- X3 l3 Q8 D
看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,
* K0 ]! e9 [  m2 e( ]9 k: v  O( M. e, \0 }" g$ z
設計彈簧,還是那句話,從基礎開始,從材料開始,從基礎理論開始,有了這些,再談熱處理,后續工藝,$ {0 Q; ^' v; @6 Z5 `/ Y. n! W
3 E, r) |+ s6 d
說一下我怎么設計彈簧?
8 `* b- _( k, N* e& @$ y' a
5 O1 v. t( Y0 s9 k1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場合,條件,受力,壽命要求等,
' ^7 L4 k6 |+ t5 z7 h: r' X7 C9 F; d, ~5 d/ h
2,據此,選材料,
5 m. K1 J3 s9 U( q; j, Z; D  Z! J) m1 i, ?; `4 U, [& X
3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,
: y4 c8 }8 V" a7 L" G' p. {
  s8 \, T8 O, Q7 V9 d8 @  ~4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,% ~8 Q% G( V2 Q) Z

5 m3 _' z6 M6 Q/ Y$ b* ^& T. C6 J  [! Q
其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎要求開始考慮,設計過程是類似的,1 H; Q- z/ P# U5 ~+ |

  r! U. O/ z; A再重申一點,你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,僅僅討論。  發表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設計機器,把每一種東西的設計思路,工藝參數都懂了,我們得做多少行業,得花多少時間?  發表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達什么意思?  發表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機械專業第一就是“機械設計制造及其自動化”,干生產的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數,那個是工程師干的活。  發表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3、4那就應該是生產而不是設計了,對于一般機械應用來說,能夠根據使用場合,條件,受力,壽命要求等設計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個人又不能什么方面都是專家。  發表于 2014-8-1 16:07
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4#
發表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-8-1 09:53 ; q2 o+ b: Y5 ], M1 j
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,* _6 c+ {, |# y+ S3 `/ O

/ d6 J% g/ n2 b# a) }& R看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧, ...

  T- e0 b8 r2 R$ `3 f3 {6 C6 s8爺一直在強調玩東西要看本尊,要注重全過程@2266998
; ^0 b$ v; t/ a

點評

其實還是有很多知道的,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學VS技藝  發表于 2014-8-1 22:35
玩基礎件,不玩基礎,趁早甭玩,我說過多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發表于 2014-8-1 10:57
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5#
發表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設計手冊軟件版里面專門有個彈簧設計計算,我設計彈簧都是用哪個輸入工況參數,然后根據實際情況修改最后確定。

點評

一般的設計這個已經夠了,關鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復雜,這個辦法基本滿足日常設計的要求。  發表于 2014-8-1 16:05
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6#
發表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子。照著手冊算了一下,感觸很多~$ X  }( u0 i0 J3 |* U' G( A
首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
! {/ m6 X: o' D; H0 [1 e; M' B" B比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時候應該提供能抵消人的重力的拉力。
# M% a/ w& r% {1 H) ^9 }隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運動,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。4 ]7 [8 h3 M3 ^, M+ q) K
說遠了點,這個是不是又得需要數學建模啊。. p# ?( T  y! d7 G8 j
不知道我說的對不對,請樓上各位批示。
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7#
 樓主| 發表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯
) ]3 M; U' K* {% E0 {( ]% f  {7 G& U' p9 F+ w$ `+ w5 [; [2 ^7 P- W; q
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 5 X7 X' O+ [) r( X" D( a5 r
8 ~) u8 X2 ~6 }3 D) n! y1 E
對于我們來說,遇到客戶需求,最先關注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,影響使用。油田設備航海設備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴重影響壽命。高頻次高壽命的場合,就會建議用戶采用進口材料,避免國產材料每批次不穩定的質量表現。. f7 N0 u. C" u2 B/ _1 e0 J

2 |* ^; e8 L* `5 D/ b& m$ T# _然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個決定了用多粗的彈簧,生產時采用什么水平的公差標準。/ k$ b9 q4 t* ^

2 `# f5 s* L+ m然后是技術問題了,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,說力太大,設計一改再改,但是就是不行,后來都壓不下去了。結果一算,發現圈數多了沒到預定行程就壓縮成剛體了。。。
, z: V7 A, c) J
) j7 j* l' d& k  ^$ V有時候還會問下客戶的使用習慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問題要到這時候才會發現。比如那個壓成剛體的。。。  I0 }& l* M& c
& I$ ?* M  v$ s( g- `  Z

' A3 T+ l$ H% W) W  

點評

都壓并圈了還怎么用  發表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設計的時候都不拿彈簧當回事。等發現有問題的時候,才有對我這樣企業的需求啊。  發表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設計類的,沒有進入最核心的,也就是說你是應用層面的,  發表于 2014-8-1 17:09
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8#
發表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 16:43 ) L- H9 n- A3 r$ F
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 * p3 j$ Z3 v) c" j( w  R) L
" A2 }/ m; b  e; |+ e
對于我們來說,遇到客戶需求,最先關 ...

( t6 ?7 r2 p& B, g! Z5 a/ r- c大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際+ m6 q5 U# H- c, O' p/ w# p) n
確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客戶覺著不好用,來修,找替換件,. H1 a3 ]" A9 l' o( a5 p* g
換句話說,在已經規定了“工況”的條條框框里最優設計。* C  r5 V; H% b( u/ R( X. `
但是對于那種需要重新設計的,在特定的工況下二次設計,就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因為工況的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
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9#
 樓主| 發表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發表于 2014-8-1 16:59 4 ?" Q) G8 h2 h- M# y  T+ v% a
大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際! b$ K' o# E* q1 h6 A
確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客 ...

) ]: I# [+ H; x1 v4 R2 l9 z彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情況看,大多數情況下確實可以找到一個合適的彈簧設計方案滿足要求的。0 Q: n2 U3 F% P( \1 `6 n% O. d
4 i: Q1 ~& R( m; h
也就是人家出題我們答,就怕有時候問題少條件。(小學應用題的既視感): e# S$ c  B# L- T( x
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10#
發表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 17:07
/ H2 d0 z9 I, m7 c7 p彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情 ...

6 y2 U/ q* [  v1 m% b一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣
, H2 H0 S9 A# u# t3 d5 h9 }negtive  應為 negative   消極的,否定,拒絕,3 K- q5 q0 V7 u5 L
大俠取這個名字所為何意?
1 n2 t- R$ R9 N! U, q9 m$ |

點評

negtive,意思是負面影響。就是修飾那些細節上沒注意然后影響最終結果的條件。  發表于 2014-8-1 17:35
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