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從關公戰(zhàn)秦瓊,到數學與物理學的無厘頭鬧劇

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1#
發(fā)表于 2016-2-3 14:49:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
       關公戰(zhàn)秦瓊,是一個老相聲里的梗,兩人相隔幾百年呢,根本打不起來。但是現如今有了量子力學,再用微分積分一算,他倆就打起來了,而且頭破血流,這還有個時髦詞——穿越,哈哈。
5 o/ R6 E2 N$ s& z8 b# N" x       這兩天論壇里再次爆發(fā)關于行星齒輪的大論戰(zhàn),本來是一個非常基礎的機械常識問題,但是隨著幾位大蝦級選手的武功不斷進化,這個機械問題已經演變成了物理學與數學之爭,而且隨著物理學派引進了量子力學,而數學派引進了微積分等近似值概念,我等看客感覺二位已經在本宇宙里無法施展,在此建議你們到二次元里尋找元始天尊或者其他如上帝等創(chuàng)世大神去尋找正確答案,哈哈。
. k6 A% l: K/ O& E. j       本來初始貼就是一個簡簡單單的關于行星齒輪的機械問題,其答案就是3圈。但是在證明過程中,由于雙方使用了不同的方法論,并且就此把主題引入另一議題——半徑不同的兩段弧線是否相等。如果以簡單的幾何計算,二者當然不相等。但是另一位大俠認為傳統(tǒng)幾何已經無法顯示其超越宇宙的功力,一定要引入微積分,并得出結論——兩段弧線相等。
- o0 t6 b1 H( H6 u( v; i3 ?, l       各位看官到底兩線段相等嗎?很多大俠分別站隊,有人認為幾何派以蓋世無雙的簡約算法直觀有效得出結論,兩段弧線不論看上去還是算出來,肯定不相等。微積分派怎認為傳統(tǒng)幾何的加減乘除是低級功夫,為當今武林所不齒,唯有炫酷的微積分才能一統(tǒng)江湖。
( G1 ~- h- V" s0 C4 W       雙方爭執(zhí)不下,最終分別畫圖,以求有圖有真相。傳統(tǒng)幾何學派的圖一眼就可以看出,兩段角度相同半徑不同的弧線是不相等的。而微積分派說世界上沒有真正的弧線,所謂弧線都是由無數極短的直線構成的,因為微積分就是建立在這個基礎上的,并畫圖為證,從而將數學再次引入哲學世界觀和方法論的虛無階段,并使用了一門據說全世界只有不超過10個人能夠真正理解的量子力學測不準理論,而且還打算使用黑洞或者反物質的能夠終極殺器,將不能理解其高于250的無敵智商的愚蠢人類全部消滅于量子態(tài)
' t; s( e9 x4 u, C& t6 ?' {; |! V; J% p3 C! }1 u# O5 p1 H9 x7 f
, ^' N  {/ L* s" d4 x9 x& t
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2#
發(fā)表于 2016-2-3 15:20:49 | 只看該作者
哈哈,大俠很風趣。
1 M! c  I( @1 z% l. U7 s應該是從頭到尾看了這兩位的論戰(zhàn)。
% a3 I/ Z$ c4 v- I) A所以說應該提倡用簡單的方法解決復雜的問題。; q' c6 w" x8 q& c- j
用復雜的方法解決簡單的問題,也不是不可以,在某些時候可以更加清楚地闡釋問題的本質。
4 v8 O' h) Y  @但前提必須是對這種復雜的方法理解掌握到位,如果只是知道一些皮毛,非但無助解決問題,還會引起混亂。# j" a% `$ j( I) g  Z1 L) z
這個無厘頭鬧劇就是最好的例子。哈哈! L) ?$ n$ ]- }3 H& B1 ~
! S4 [# Y+ W0 k8 V. k

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另外,我只是在大學待的時間長些,畢業(yè)后也出來了,主要是覺得學校還是高談闊論的多,實干的少些,嘿嘿  發(fā)表于 2016-2-3 16:11
只能說今天的大學里,包括學生和老師能把問題吃透的人越來越少了。就拿您上邊簡化的齒輪齒條說,能看到滾動弧長的就算不錯的了;齒條直線有沒有速度,對應的是“純滾”還是“相對滾”,能注意到這點的人估計更少了  發(fā)表于 2016-2-3 16:09
我只所以沒敢開口,就是看到很多家伙講‘純滾動’假如再觸動這個話題,又要牽扯一大堆人加入論戰(zhàn),比現在的結果還要亂,哈,博士在大學里面,我是不太了解今天國內大學里面的事情了,我那個時代,沒有這些事情,  發(fā)表于 2016-2-3 16:00
是這樣的,單純講“純滾動”就有很大的歧義。所以說如果討論問題都看到了本質,那討論起來就省力多了,也就不會有爭論了。  發(fā)表于 2016-2-3 15:51
以前我給人家講這個的時候,很繞人,最后把它簡化成齒輪與齒條的運動,因為都是直線運動,更加一目了然,就是齒條一個運動速度,齒輪軸心再一個運動速度,再按嚙合弧長去計算,就完全清楚,再不起爭論了,  發(fā)表于 2016-2-3 15:45
嚴格講,‘純滾動’就不能說,純滾動是有特殊定義的,在這里,只能講‘相對滾動’,就是一個面‘自主滾動’,另外一個面‘受迫相對滾動’,簡單說‘純滾動’把許多家伙繞進去了,在議題里面俺沒敢說話,怕再爭論  發(fā)表于 2016-2-3 15:42
是的,關鍵是爭論者對純滾動、轉角幾個東西缺乏本質的認知與了解。這個爭論可以看做重方法輕實質的典型案例,實有本末倒置之嫌。不過應用這些方法對這個簡單問題了做個透徹的分析,也是不錯的,關鍵是要概念清晰。  發(fā)表于 2016-2-3 15:33
本身就是純幾何問題,哈哈,不用坐標變換都說的明明白白,關鍵是一步一步說,  發(fā)表于 2016-2-3 15:27
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3#
發(fā)表于 2016-2-3 15:21:47 | 只看該作者
哈哈,你就甭再瞎摻和了,為什么大家爭論,就是今天有了計算機,假如沒這東西,就不爭論了,以前圖板時代怎么沒這個論題,+ y8 d) y, V0 R( o' N3 i
1 ^3 ]% b  m5 X( [6 l3 j
你那個弧長與角度的概念,嚴格說,也立即就會被‘捏住的’,只能拿來打比喻,不能深說,哈,嚴謹說,還是討論嚙合,

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一針見血哈  發(fā)表于 2016-2-4 11:17
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4#
發(fā)表于 2016-2-3 15:25:44 | 只看該作者
好風趣^_^
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5#
 樓主| 發(fā)表于 2016-2-3 16:55:40 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-2-3 15:21
" z, a4 W& [+ ?+ l8 Q& k哈哈,你就甭再瞎摻和了,為什么大家爭論,就是今天有了計算機,假如沒這東西,就不爭論了,以前圖板時代怎 ...

$ C. H% f/ m7 A( a8爺,我也沒別的意思,就是想做一臺微積分車床,裝上量子刀頭,把這幫吃飽了撐的蛋疼的家伙全部弄回弦態(tài),你看行不行,哈哈
# S  @/ c& T7 U9 ]1 M! j

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是的,以前學建筑,第一年學結構力學材料力學機械原理,感覺小菜一碟,第二年學建筑設計,感覺真是一門學問,第三年學工業(yè)建筑,太高深了,最后干的是爐窯專業(yè),去工地一看幾十米高的高爐,書白念了扭頭就跑,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:12
你看易中天,力戰(zhàn)‘十博士’,最終發(fā)現十人里面有個碩士,成為江湖笑談,易兩小時,拿12萬元,于丹只有6萬,就會隨時被捉住,哈哈,六萬就是1萬米,玩技術才5500米,就比于丹還容易被捉,像俺能存活,多危險啊  發(fā)表于 2016-2-3 17:06
玩工業(yè),在‘低米數場合’當然是隨便說話的,到了‘高米數’的時候,不說5500,就說三千米,你看敢開口的都是‘不怕死’的,哈哈,院士,都是多年坐后排,一言不發(fā),拿信封回家,高米數江湖,非常險惡的,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:02
向8爺學習  發(fā)表于 2016-2-3 17:01
哈哈,俺是善意提醒你了,就想俺跟博士聊‘純滾動’一樣,想捉人,馬上就捉到許多家伙了,捉到都不明白怎么了,所以,許多事情沒法摻和,俺能發(fā)言嗎,不能,哈哈,你大概還不了解機械式積分儀,以前我常用,小心了  發(fā)表于 2016-2-3 16:59
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6#
發(fā)表于 2016-2-3 17:25:05 | 只看該作者
易中天寫的書很深刻,有柏老的風范
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7#
發(fā)表于 2016-2-3 23:17:11 | 只看該作者
兩天沒來,答案出來啦
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8#
發(fā)表于 2016-2-14 11:46:13 | 只看該作者
論壇論行星輪大戰(zhàn)
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9#
發(fā)表于 2016-4-7 12:22:25 | 只看該作者
路過
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