晚清工業

湖泊凌

現在好像很推崇大清啊，一打開電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

Ruland聯軸器

湖泊凌 發表于 2016-12-15 15:50
現在好像很推崇大清啊，一打開電視，皇上、奴才、格格忙天飛啊。

電視劇都是胡扯淡的，清政府也是比較落后的政府。但有意思的是同光中興后，一幫封疆大吏的自救活動和北洋時代的改革歷程，這些都極具啟示意義。

鐵未銷

Ruland聯軸器 發表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當時的歷史環境下看才有意義。
在當時的情況下，洋務運動已經是走在前列了。任何歷史的進 ...

最近也在看中國近代史相關的書籍，晚秋的自強運動中不少先輩確實也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統治利益，害怕漢人與之奪權爭利，在制度改革中步步拖后腿，將滿清皇族的利益凌駕于民族利益之上，才致使進步不如快速工業化的日本個歐美各國快，結果華夏民族慘遭蹂躪，辛亥革命后，中國未受一戰影響，發展尚可，但二戰的爆發，日本的侵略將中國拖入戰爭泥潭，再次落后于各列強，加之國民黨不停美國勸阻堅持先統一政權后進行經濟改革，也拖了工業發展的后腿。。。。。。
歷史沒法假設，有眾多中華兒女的努力，也有不少失誤，不可能一個原因一種觀點一言以蔽之

Ruland聯軸器

鐵未銷 發表于 2016-12-15 16:23
最近也在看中國近代史相關的書籍，晚秋的自強運動中不少先輩確實也算盡力了，可惜清政府放不下眼前的統治 ...

溥儀他爹，一個二十多歲的小伙掌舵國家，全是激進的收權活動，不知歷史之大勢

結構工藝

關鍵還是沒同意決心，建立完整的工業系統

小小劉llt

Ruland聯軸器 發表于 2016-12-15 15:36
看歷史，要站在當時的歷史環境下看才有意義。
在當時的情況下，洋務運動已經是走在前列了。任何歷史的進 ...

        看到樓主回復，很是高興。拜讀大作，也很受啟發。
        我的評論，可能會讓人引起誤會。我并沒有否定“洋務運動”這場從官方到民間的轟轟烈烈的國家民族自救運動。洋務運動到甲午中日戰爭徹底宣告失敗，這是為什么？我只是拾了后人的牙慧，即“中學為體，西學為用”的結果。我也認為這是根本的原因。
        我非常認同樓主“看歷史，要站在當時的歷史環境下看才有意義”的說法。只有這樣才是客觀的科學的符合具體情況的正確看待和分析歷史的做法。所謂的各種“局限性”也是后人以當代眼光對當時的客觀評價，并沒有苛求古人的意思。
        我也并沒有否認洋務運動的歷史功績。歷史是連續的。任何新事物都是從舊事物中孕育發展壯大的，都是以舊事物為基礎的。如果認為洋務運動失敗了，就抹殺它的進步性及它對后來進步的影響和作用，就是割裂了歷史，沒有用發展的聯系的觀點看歷史。因此，我也同意樓主說的“鄧公的改革”“只是百年中國改革史的延續”。
        樓主所說的“中學為體，西學為用”和我說的不是一個概念。晚清的“中學為體，西學為用”是當時的政治、文化教育等改革很少，只拿來洋人的科學技術。沒有配套的制度政策支持，洋務運動不能持久和徹底。如果按照樓主所解釋的，我也支持。
        對晚清歷史不是很了解。以上說的也都是人云亦云，貽笑大方。

左次無咎

大陸架 發表于 2016-12-15 13:28
縱觀中國的歷史，是一群流氓推翻另一群流氓的過程，誰上臺執政，總是集天下美女、美物、美食、美宅于自己的 ...

不是制度，是人們無知

一劍的溫柔

晚清之敗，始于甲午。甲午之敗，并不是一場單純的軍事失利。而是一場帝黨和后黨，朝廷和大員，清流和洋務，滿族和漢族之間綜合博弈的結果。假使戰后，清廷能痛定思痛，完成如彼得大帝，明治天皇般的華麗轉身，虛君主，實憲政，喚醒億萬國人。足可功蓋漢武，享祚永年。
而傳統文化與勢力的巨大慣性，卻拖著帝國如牛車負重，踉蹌難行。加之各方勢力如蠅附蛋，巴不得推倒朝廷而自得，結果便陷入了一盤散沙的狀態，內耗不止。
至于工業化，科技化，真不是說帝制封建就玩不好的。
遙看大英帝國，日本等，至今仍有女王無上榮耀，大英沒落了么？
借用黃飛鴻電影最后一句臺詞來說明，洋槍巨炮猶如獅王爭霸，爭得了牌子也只是爭贏了一時，而我們要的爭的是”萬世“
"李大人，正所謂勝者為王，敗者為寇，剛才天炮一響，如果沒有天燈擋搶的話，勝負歸誰，還真沒人知道，現在，這個金牌在我黃某人手上，并非我贏了，大人為大顯我民神威而辦的這場獅王爭霸，勞民傷財，死傷這么多人，其實，在世人眼里，我們都輸了。以小民之見，我們不只要練武強身，以抗外敵，更重要的是廣開民智，治武合一，那才是國富民強之道，區區一個牌子，能否改變國運，還望大人三思，這金牌，送給您作紀念吧！"

小河HH

老鷹 發表于 2016-12-15 11:36
有慈禧太后和腐敗政治在，工業和國防就不容易搞好。

最近看來一些資料。雖然歷史書中對李鴻章是不好的評論，但放在當時的形勢中，李鴻章是忠臣。

天天天藍_

臺灣今已歸日本，頤和園又搭天棚。挪用軍費過壽，甲午一敗，洋務運動破產