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看我愛發明,淺談研發

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1#
發表于 2015-3-1 22:45:01 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
過年期間在徐州,恰好趕上央視《我愛發明》放牛蒡出土記——牛蒡收割機。
; N. b6 m! D: G" f6 ~http://www.lanten.cc/1805.htm
4 B' s0 |! g$ Z3 y  K8 J8 E* F" o0 |" N& S
這么轉帖多少有幫人家宣傳之嫌,不過最重要的是人家做出來了。記得以前掃@害怕伏櫪 老先生的帖子,有個私人老板的公司做出了一臺巨大的電鏟,馬上有個小年輕上來質疑“山寨?” 當時“害怕伏櫪”的答復是“是的,好歹人家做出來了,你呢,只會羨慕嫉妒恨”,哈哈。之前也有人鄙視過《我愛發明》很多“低級”的東西,在機械專業的人眼里,很多確實看上去沒什么東西。但鄙視的人未必就能干出來。* g' D2 K7 L5 ]! E- x2 k

! k7 ^  w1 a, {- {. C* A0 i' {簡單說說我看完的理解,牛蒡收割機從開始做到最終潛在客戶認可,共經歷了四個階段,一版初稿,三代改進。如有理解不對的地方,請大神輕拍。
0 L1 y- V) K3 U( h& j2 w& d; {! P+ n6 l( C" H! N7 {
初稿基于一個類似山藥收割的原理,把牛蒡頭上的土推開,露出頭,方便收割人來拔。這樣,就開發了一個八字形的犁,靠這個八字犁向兩側推開,一起獲得預想效果。第一次測試,到現場就出了問題,八字犁扎到地里,拖拉機拖不動。拖不動輪子原地打轉,刨出坑來,掉坑里輪子出不來不說,八字犁扎得更深,根本開不動。原本一臺機器頂5個人的設想失敗了。6 w2 B7 n+ ^6 Y
經過一代改進,這次的改進,八字犁連接到一個偏心輪上,偏心輪轉動,牽動八字犁振動。振動的作用有兩個作用,一個是避免八字犁扎死,另一個作用是松土。第二次測試,現場挑戰10個人,雖然外行的農民看著都不看好,因為“改動不大”。但這次卻發生了質的變化,能開動了。振動的八字犁把泥土抖松,露出牛蒡的頭來。不過和10個人的比賽還是輸了,首先是短桿率高,80%都斷了;另外是速度慢,人工都干完了,機器還沒干完。臨了老板都說“下次別來了”! `. R3 p, ]- j0 Y8 k: s  ]

' X, D0 P1 u) o" _第二代改進,首先把底盤換成履帶的,這樣就避免了陷在地里開不動的問題;再就是八字犁的升降由原來的拉鋼絲改成了液壓,增加了升降結構的穩定性;相應八字犁的形狀也做了修正,便于向上翻土。于是第三次測試,這次測試挑戰20個人。這次測試比前兩次效率高了許多,更重要的是,修改后的機器成品率高了很多。人工那邊沒有松土功能,遇到長歪的,大個兒的,就可能出問題。要么挖斷了,增加了次品率,要么拽不出了。機器就沒有這個問題。當然面對20個人,機器需要推進更快,機器就2人,一個開機器,一個拔。但機器前面的牛蒡秧擋道,后面拔的人還得跑前面去開路。這一局,機器贏了質量,輸了速度。其實兩個人“輸”給20個人,哈哈。
% _  p) w- L' S% V
1 g! K# v; T; S% v. a" \% u  i; l6 ]( i第三代改進,主要在前面添加了“殺秧”機構。這事兒機器干起來在行,高速旋轉打碎前面的秧。這次測試挑戰40人,一路居然摧枯拉朽。9 o* m7 w! i+ h0 j" u& L* v3 L

; I7 z4 n& o+ [6 a6 b前兩天有人吐槽“中國式研發”,如果有在外企的可以出來說說,一個完整的研發流程下來通常是什么情況。福特一款油電混合動力汽車,2010年左右立項,目標是2018年能夠面市。這中間需要進過技術預研,樣機,驗證,改進,再驗證,再小批量,也許還得幾輪,2018不延期就算不錯了。3 Q& E& b4 `1 X% [

% h" c/ x! n- O0 v其過程和這個收割機類似,但中國人做研發的時候,很可能就遇到那老板一樣的白眼“你也別來了(你別丟人了,別干了)”。那么產品可能就停留在第一次改進后的狀態,而且很有可能“國產”就在這個階段拿到市場上去和人家拼低價了。多少研發,干到類似階段,就會在各種猴子一樣上躥下跳的“專家”質疑下夭折或提前上市?結果導向地看,就是干不出來或者干不好,就是干不過大小鼻子。& D5 J! i1 L& I6 W5 \" ~

7 ~. |4 M, l' `& s6 |4 `2 D$ u2 J' ^去年的見識看,在一個要養活13億人口的國家,搞農機搞好了也是可以發財的,F在年輕人進城,農村人少,有各種形形色色的需求啊! ]* c5 s+ V: O1 }" G. h) x; i2 h  G

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簡雨 + 1 精辟,我也喜歡 我愛發明
風追云 + 1 說得很好!
orc_roll + 1
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一朵嬌粉嫩的花 + 1 思想深刻,見多識廣!
笨手笨腳 + 1 思想深刻,見多識廣!
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2#
發表于 2015-3-2 06:23:07 | 只看該作者
看過了視頻。
3 O1 U9 r, b3 p, T: g. V2 I看到這牛蒡收獲機的發明人在研制遇到困難的時候,因資金不足,讓讀書的女兒綴學回家打工,心里有點酸楚。
% k5 w# ^' o# `( {- i& X# f9 y8 _3 ~假如這個機器不成功,這一家的后來日子會怎樣?. C" D. ~4 ?  u4 {: S# c

點評

我愛發明,只是報出一部分最終成功了的,還有很多失敗了的,還在進行中,我們老家就有一個,從我還是小孩子時就搞一種能蒲膜的機器,去年回去還在搞,我看了一下,跟他講了一些機械原理,今年我爸媽回去說是好象現在才差不...  發表于 2015-3-3 14:03
其實搞發明的都有些不撞南墻不回頭的性格,否則一遇到困難就夭折了。我相信發明的師傅一旦掘到第一桶金,以后的發明之路會平坦的。  發表于 2015-3-3 11:22
歷朝歷代造反或革命的人,不成功便成仁。魯迅先生說過“革命是回報率最高的投資”,不過他卻沒有去踐行!吧斪魅私,死亦為鬼雄”VS“采菊東籬下,悠然見南山”,看個人好惡了。  發表于 2015-3-2 21:52
代價太大了,女兒失學了,最大的遺憾。  發表于 2015-3-2 21:37
所以說,還得量力而行。  發表于 2015-3-2 11:38
發明也好,研發也罷。一定要建立在生活的基礎之上。至于理想實現之后能帶來的后期效益,那就是另外一個空間的東西了。本身不要和生活扯在一起。商人,永遠比外行人要精明的多。哈哈  發表于 2015-3-2 09:47
+100 發明也好,研發也好,首先他可以是事業是興趣,但絕對不是生活。我們長期的一個誤區就是把這些當成一個謀生和發財的手段,于是本末倒置了。個人認為,人先要謀生,無論干什么,先要活下來。接著才是談理想  發表于 2015-3-2 09:45

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gyq720 + 1 老哥不光之天機械,也是個關注民間疾苦的人

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3#
發表于 2015-3-2 07:24:21 | 只看該作者
中國是農業大國而不是農業強國,最近農村經濟合作社改革,讓大部分農民與土地不再有經營關系,地方上大多想著搞開發區種大樓,承包大戶基本上是承包一千畝地,往上報二千畝,拿政府補貼,至于收成好點壞掉的已經不重要了!農藥化肥設備維護等成本高!農機真能本質上提高生產效率降低成本倒是有前景的方向

點評

農業對農機的需求是非常多的,所以農機的市場是無限的。  發表于 2015-3-2 11:40
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4#
發表于 2015-3-2 07:55:08 | 只看該作者
樓主談了半天想說明什么,是中國老板的急功近利,還是中國工程師的淺薄無能,亦或是旁觀者的無知無畏。

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傻缺  發表于 2015-3-3 09:49
我覺得前后不矛盾,固然有很多值得批評的地方,但在做工程的時候,會遇到各種冷眼和批評,需要扛得住,才能干的成。  發表于 2015-3-2 22:38
顯示俺牛B大了,可以吧,是不是要得到你這種五毛的同意呢  發表于 2015-3-2 18:32
那層主回這句話是想說明什么,顯示自己針砭時弊,高談闊論,指點江山?  發表于 2015-3-2 18:18
閣下太悲觀了一些。中國還是有著很多技術高超的工程師的。  發表于 2015-3-2 11:42
瞬間全部概括了啊!哈哈,做研發的,確實需要很長時間,外行看去,永遠是很簡單的東西。  發表于 2015-3-2 08:47
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5#
發表于 2015-3-2 08:37:27 | 只看該作者
過年的時候我看了另一個“我愛發明”,是做的一個枸杞收割機
. S" x$ Z( t/ i2 ^也是經過很多次的改進
2 {  C: V0 n$ K9 [) ]2 r6 h哪位前輩說過,干,勝過一切。也許會遇到困難,但是要試過才知道。鍥而不舍。干,才能有收獲有進步有提高。

點評

新開發的什么機器也得經過試驗、改進,最終成型。如果你設計的機器一下就完美成功,那么就不會有什么創新。  發表于 2015-3-2 11:45
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6#
發表于 2015-3-2 08:54:18 | 只看該作者
掃街 發表于 2015-3-2 07:55
3 x3 Z' d* ]: C- x5 {1 H! ]樓主談了半天想說明什么,是中國老板的急功近利,還是中國工程師的淺薄無能,亦或是旁觀者的無知無畏。
1 o0 C% W$ \6 g& m5 p
樓主說的是搞研發在中國沒有系統與堅持的精神
, a- i( K" |+ k1 v( f1 @' k

點評

吐槽之吐槽,哈哈  發表于 2015-3-2 22:38
沒那么嚴重,樓主只是對現狀的一個感慨吧。這也是一種吐槽呀  發表于 2015-3-2 15:03
那正是大伙對“中國式研發”的吐槽,但樓主的意圖顯然不是,因為他不接受大伙對“中國式研發”的吐槽,說話前后矛盾。  發表于 2015-3-2 09:03
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7#
發表于 2015-3-2 08:59:30 | 只看該作者
我也比較喜歡看我愛發明,這期節目我也看過。雖然說那個老板說的話之類的應該是節目導演設計的,但一項原創發明機器,碰到各種各樣意想不到的困難是肯定的。很多發明人看上去都不像有什么學歷的,大概也沒有什么高級職稱,但比一些高校里混事的教授博導之類干出來的事有意義得多。四大發明誕生在中國不是沒有原因的,我從來不相信中國人不會搞創新之類的話。

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你覺得一日千里的電子控制,其實也是一些集成芯片,二極管,三極管,電阻,電容之類的原件不同的排列組合而已。只不過這個都包在黑盒里面看不到罷了,  發表于 2015-3-5 08:37
哦,不好意思,或者我是把發明和創新搞混淆了,又或者沒分清楚機械創新和應用創新區別。就像普車和數車,后者肯定是前者的創新,但機械形式上是沒變化的,創新的根本是一日千里的電子控制。我是外行,說錯了別笑話我  發表于 2015-3-4 10:03
@duanyz漢字常用的就是3000多字,英文字母才26個。每篇文章都是字或字母組成的。按閣下的論點,所有的文章都不是創新的嘍?  發表于 2015-3-2 13:32
從無到有的牛蒡收割機,居然被說成是沒有創新,搞技術的就怕碰到你們這樣的人。  發表于 2015-3-2 11:10
樓下的觀點搞笑。  發表于 2015-3-2 11:08
機械其實沒有創新的,機械所有的結構機構跟100年前是一樣的,只是一個組合應用改變的問題,真正的創新是控制,是電子技術的創新,這個領域在中國,領會模仿都沒學得過來,無從談起創新。  發表于 2015-3-2 10:59
這個要工業化還不簡單,搞笑吧。  發表于 2015-3-2 09:13
沒什么意義,不是系統的研發流程,根本沒有工業化的可能。  發表于 2015-3-2 09:07
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8#
發表于 2015-3-2 09:01:54 | 只看該作者
很喜歡這個節目,只是有時候看得有點心酸。
: I. y6 R$ a5 `( n; ~9 h6 O
' p6 M3 B5 n( l/ N# ^搞創作發明的絕大部分都是些沒啥文化沒啥資金的類似農民或一線工人,常常在關鍵時期受困于資金投入,央視只宣傳了部分最終成功的案例,那么無數不成功的呢?最好笑的是節目最后還要請一幫搖頭晃腦的所謂專家來點評機器哪好哪不好,站著說話不腰疼。

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這些專家說的也有道理啊  發表于 2015-3-3 14:43
從節目受眾的角度考慮也是沒辦法,為了收視率只能強調表面的東西,太專業了大部分人看不懂影響收視率。  發表于 2015-3-2 13:10
其實來說,發明可以很簡單,但是研發絕對不是朝夕和一點資金的問題。對于這個節目,個人認為過分宣傳表面的東西了。這使得大家認為節目上的人做的才是設計。而所有表面背后的東西因此被忽視。這本身就是不對的。  發表于 2015-3-2 09:43
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9#
發表于 2015-3-2 09:12:11 | 只看該作者
是呀,這個牛蒡收割機最后那個專家說的缺點是是只能挖不能收,要全自動收割。我想這個要做大概就不是這么小一臺了。
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10#
發表于 2015-3-2 09:31:30 | 只看該作者
這個事兒,我覺得是這樣。+ Z1 h5 t& z; L' P6 ^: S
首先作為一個TV SHOW,這個節目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科級之類的科教節目,只是一個把科級性的東西以作秀的方式表現出來的節目,也正因為如此,才有那許多的比賽,有那許多看似荒謬的失敗和改進。我們必須認識到這些部分本身就是作為一個作秀的部分展示的。而且作為節目也必須這樣,不然一堆的術語計算扔出來,就沒人看了。
1 H  Z8 a5 Q! w! O其次,同樣是作為一個節目,也同時作為一個入門級設計研發,所有這個節目中的項目實際上只是基于產品設計研發中的功能實現環節,它重點強調的是通過哪種機構或者特殊形狀的部件來滿足既定的功能要求。所以,我們只能說,這個節目所能設計和展示的只是機械設計研發中的一個表面的和淺顯的部分。但必須要說,這些部分最容易被外行人接受,并因此產生一種高手在民間的錯覺。哈哈。其實,大家都懂,事情遠沒有那么簡單。
2 n/ `$ p+ i& q' l最后,對于這個節目,我們應當承認這些設計中的功能性,他可以算是發明,但絕對算不上科研。在現實的深入地機械工業中,在功能設計背后隱藏著的是龐大的數學力學應用,是繁雜深入的材料科學、微觀科學的應用。這些部分才是一個國家工業的核心。而這一部分這個節目無法展示也無法宣稱,所以從這個角度說,我個人并不喜歡這個節目。

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很贊成層主的觀點。之前我也聽到別人和我說 我愛發明 里的那些人很牛 很有才, 然后說中國的機械行業還不錯等。我看了這個節目就覺得他們中的大多數的發明 很有創意,個人很有才。但是他們的產品卻是山寨級  詳情 回復 發表于 2015-3-7 12:18
大俠,我怎么覺得基礎存在的問題不在于高層,而在于底層。在機械的眾多流程中,處于底層的一線操作工人如果不嚴格按照要求,即便再好的計算最后都謬以千里。最后貌似頂端人才都搞不好。  發表于 2015-3-2 22:44
大俠,高屋建瓴,話說的很中肯。  發表于 2015-3-2 19:35
“在功能設計背后隱藏著的是龐大的數學力學應用,是繁雜深入的材料科學、微觀科學的應用! ——這才是別人山寨不了的實質  發表于 2015-3-2 18:14
哈哈,孫大俠,你也是個容易沖動的人啊。大俠既然玩工業,就該知道表面和背后的關系。俺并不鄙視做表面文章的人,但是不喜歡靠表面掩蓋內在的行為。就像8爺玩過的東西,算不上發明,但是卻是中國工業的脊梁。哈哈  發表于 2015-3-2 12:05
科研固然重要,但是發明也是推動人類歷史前進的重要力量。  發表于 2015-3-2 11:51
哈哈,脾氣比不過你啊。特別是大俠能自顧自的琢磨出一個鄙視來。哈哈。另外了,老愛能玩得數學,你玩不了。哈哈  發表于 2015-3-2 11:50
愛迪生雖然沒有愛因斯坦成就高,但也值得尊敬,不是嗎?  發表于 2015-3-2 11:47
嘿嘿,脾氣挺大。  發表于 2015-3-2 11:47
呵呵,你同不同意沒有任何區別。俺沒有鄙視誰,俺說了問題的關鍵在于一葉障目。如果你就是盯著這些表面的東西,那么大俠怕也走不了多遠。哈哈  發表于 2015-3-2 11:05
這個我不同意,那愛迪生又算什么,看來也被大俠給鄙視了。我認為最偉大的發明,恰巧都是很簡單的。比如螺絲釘,比如軸承。只有有了這種結構上的想法,做出了最粗淺的東西,才會有后續的那些研究。  發表于 2015-3-2 10:37
沒有說不應該存在,只是不要因此被誤導,那樣對整個工業都是無益的。  發表于 2015-3-2 10:14
太高深了,其實這些小的發明也是需要的,這個也是機械工業可以吃飯的一個小飯碗  發表于 2015-3-2 10:05

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